Lord of Darkness
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Usuario Baneado wrote:Me da igual. Lo que creo que no entendiste lo que dije.
¿Qué una buena película puede o no puede tener inclusión dices?
Nómbrame una... Una obviamente creada de raíz, historia nueva o personajes nuevos. Y por supuesto, una que al menos haya sido un éxito en la crítica o en el público.
K1ZA wrote:¿Entonces como deberia ser? Si le ponen aspecto masculino entonces está creando otro estereotipo; Si lo pone trans o trasvesti entonces está creando el cliché de que los gay son así. No puedes usar todo lo que hacen para decir "crean tópicos".
Que los gays sean hombres no es un estereotipo; la última vez que revisé tenía barba y una voz grave, por no decir otra cosa. Que luzcan como el de la imagen del spoiler, por otro lado, y encima se jacten de ello como si fuera un gran logro en materia de "representación" mientras tachan a sus críticos de homofóbicos ya me parece una falta de respeto:
Tampoco estoy diciendo que sean como Rambo (aunque todavía no he visto algo así en el cine, quitando algún personaje esporádico en una que otra escena humorística), pero el estereotipo que ya existe es el del afeminado o menos masculino. Si bien existe cierta tendencia a representar a los hombres (incluso heterosexuales) cada vez con menos testosterona y aptitud en general, en favor del EmPoDeraMiENto fEmENiNo.
Volviendo al tema, que esto ya se ha desviado demasiado, concuerdo con @Deleted member 5477:
Usuario Baneado wrote:hay muchos jóvenes afirmando que una película es buena porque no es inclusiva
Lo que me preocupa es la posibilidad de que la balanza se incline demasiado en la dirección opuesta, es decir, que se vuelva inaceptable como lo era antes.
Tampoco ayuda que en muchos casos sean personajes con poca profundidad y cuya personalidad gire en torno a aquello que los hace "diversos", ya sea su piel, su sexualidad o el hecho de ser mujer en el PaTrIaRCaDo.
La "inclusividad" se les ha ido de las manos y no solo a Disney.
Si en guiones y producciones nuevas quieren introducir personajes inclusivos, ok, lo veo bien pero nunca saltándose la realidad histórica, Me explico:
Hay muchas series históricas que por ir adaptando su guion a las "nuevas normativas" están anulando lo que sucedió realmente hace años o siglos, por ejemplo la realidad de la esclavitud y el racismo de antaño, la persecución del homosexualismo, el papel de la mujer en eses tiempos y cantidad de detalles que poco a poco van quedando en la mente de los jóvenes haciendo creer que realmente en esa época se vivía en los mundos de yupi y todos era tolerados.
Los clásicos del cine, no deberían tocarse, y si quieren hacer un remake debe ser siempre siguiendo las mismas pautas.
Todos se están adaptando a retocar lo que ya estaba, anulando así realmente la historia y a la larga eso traerá problemas.
Corey_Taylor wrote:Tienes razón en uno y te equivocas en la otra. Un guion espectacular pero con inclusión, escenas, personajes, chistes, forzados, si afecta y muchísimo el rendimiento de la película, la calidad, la actuación, incluso la carrera de los actores, hay actores que han perdido sus carreras por una mala película o un mal guion.
Si en una película hay malas escenas y chistes forzados es muy probable que sea culpa del guión, lo sabes, no? Porque no siempre tiene que ver con que la gente no sabe actuar. Es cierto que mientras filman se improvisa cosas o se cortan escenas en la edición, pero de todos los guiones que me he leído (que no han sido muchos, la verdad) la película final tiene muy muy pocos detalles diferentes a como estaba escrito en el guión, normalmente escenas eliminadas, y de hecho casi nunca establecen la raza del personaje (ojo, no es lo mismo que apariencia física) a no ser que tenga que ver con la trama o el personaje ya estaba concebido para ser negro o de la raza que sea desde el principio.
Es verdad que los de la Sirenita están del carajo pero insisto en que nadie se queja tanto cuando es personaje de raza x -> personaje blanco. A mi no me molesta mientras no influya en nada o no sea una historia que se desarrolla en la Europa medieval y de repente el rey es negro.
Un ejemplo donde no me molestó fue los Valerion en House of the Dragon, en el libro son blancos pero en la serie son negros, ok, eso no los define como personas ni andan todo el tiempo resaltando eso, son negros y ya. En cambio un lugar donde no me gustó fue en The Witcher con Fingilla Vigo, y ni siquiera por ser negra, fue porque para empezar se pasaron los SIETE libros por la misma rajeta y cambiaron todo lo que les salió de ahí, y además la pusieron fea de cojines y ninguna hechicera era así de fea por una cuestión de reputación (palabra dicha en los libros)
Pero bueno, mejor no empiezo con the Witcher que me altero, quizá más tarde haga un tema.
Lelouch wrote:¿Qué una buena película puede o no puede tener inclusión dices?
Nómbrame una... Una obviamente creada de raíz, historia nueva o personajes nuevos. Y por supuesto, una que al menos haya sido un éxito en la crítica o en el público.
Sigues sin entender, wey.
w1re wrote:Lo que me preocupa es la posibilidad de que la balanza se incline demasiado en la dirección opuesta, es decir, que se vuelva inaceptable como lo era antes.
Él entendió perfectamente.
Para ser más claro sobre lo que te gustaría discutir que no es la esencia de lo que dije, todo tema, aspecto físico, orientación ideológica y demás que pueda entrar en el término "inclusión" y sea utilizado en una película no convierte a esta en inclusiva necesariamente; pero sí tendría inclusión. Hay películas que tienen personajes no homosexuales, negros o comunistas (creo que es a lo que se limita la observación de la gente); pero son una representación de una minoría. Ya sean personas con enfermedades especiales, suicidas, incluso un animal albino. Poniéndonos un poco más en el asunto (si se me permite decirlo dejen este párrafo entero, si no borren y dejen solo lo anterior) en nuestro país socialista donde se supone que todo el mundo es revolucionario hay un hombre que hace con su cine una importante muestra de inclusión en buenas películas; aunque algunas estén basadas en textos literarios. Titón en su película Los sobrevivientes (en plenos años setenta si la memoria no me falla) hizo una película que retrata la vida de una minoría social en Cuba. Aunque es una comedia negra que fundamentalmente recrea a una familia aristócrata durante el devenir de distintas épocas de la revolución cubana, él en ese caso dio espacio a ciertas personas e ideologías en el cine cubano con un trabajo aclamado por público y crítica tanto dentro como fuera del país. La famosa película Fresa y Chocolate aunque basada en un cuento da muestra de dos personajes que siempre han estado en conflicto dentro de nuestra sociedad y los coloca en el mismo nivel (siendo sus características fundamentales para la obra): un joven comunista universitario de la juventud y un artista homosexual revolucionario no comunista. Así hay otros ejemplos, pero diré el que para mí es más significativo Memorias del subdesarrollo donde se relata la inclusión inevitable de Sergio en el proceso histórico revolucionario de nuestro país cuando este representa todo lo negativo para ese momento; no porque fuera importante sino porque Sergio no pudo evitarlo.
La inclusión no es solo eso a lo que se limitan a discutir una y otra vez; ni está en el ahora como la nueva moda. Si el documental Conducta Impropia se hubiera hecho para un público cubano desde una producción íntegramente cubana quién pudiera decir que la inclusión es algo negativo.
Hay una forma de hacer inclusión que estoy seguro que a nadie le molestaría. Hagan cosas nuevas, creen un superhéroe nuevo que sea gay y negro, hagan películas nuevas donde las protagonistas sean mujeres todas. Pero no lo hacen, en vez de crear se dedican a destruir lo que alguien más creó. Y la única razón es el adoctrinamiento. Ni Morgan Freeman, ni Denzel Washington, ni Halle Berry, ni Samuel Jackson, necesitaron nunca una agenda política para destacarse como grandes actores, y de mujeres ni hablar, por lo tanto la agenda progre es innecesaria.
w1re wrote:Lo que me preocupa es la posibilidad de que la balanza se incline demasiado en la dirección opuesta, es decir, que se vuelva inaceptable como lo era antes
Y es justamente lo que va a suceder. La gente va a terminar tan harta de los progres que en vez de avanzar con el tema de la tolerancia, todo va ir hacia atrás.
Dejo esto por acá y me retiro lentamente, las compañías siempre sacan provecho de todo y lo seguirán haciendo, ¡menudo ejemplo de inclusión! para una compañía que diseña moda, etc, etc. ?
La inclusión es muy necesaria. Las mujeres siempre son representadas en las películas como objetos sexuales. Las personas de color o son personajes secundarios, o son los primeros en morir. Los personajes LGBT siempre eran utilizados en comedias para que se burlaran de ellos. Al que le moleste una Sirenita negra es racista. A quién le moleste un hada madrina gay es homófobo, y al que le moleste ver a una mujer empoderada en una película es machista. No intenten ocultar lo que son.
Peaches wrote:La inclusión es muy necesaria.
Siempre que no se haga forzada jodiendo los clasicos, se puede aceptar
Peaches wrote:Las mujeres siempre son representadas en las películas como objetos sexuales.
A ti te gusta el regeuton por casualidad? No porque alli tambien es lo mismo con lo de la mujer como objeto sexual, ven aca mi vida, tu no has visto a Lara Croft, o has visto Resident Evil, las protagonistas son mujeres, y no se les muestra como un objeto sexual, no digas siempre
Peaches wrote:Las personas de color o son personajes secundarios, o son los primeros en morir.
Y Blade que bola, no has visto al cazador de Vampiros
Peaches wrote:Los personajes LGBT siempre eran utilizados en comedias para que se burlaran de ellos.
Po eso Almodobar cambio la forma de hacer peliculas sobre gays y mostró mas humanidad sobre ellos, pero no es lo que se esta creando actualmente
Peaches wrote:Al que le moleste una Sirenita negra es racista. A quién le moleste un hada madrina gay es homófobo, y al que le moleste ver a una mujer empoderada en una película es machista. No intenten ocultar lo que son.
Y a ti no te molestaria una Peaches negra y Lesbiana me imagino, si lo haces eres Rascista y Homofoba
Miembro 5115 wrote:Siempre que no se haga forzada jodiendo los clasicos, se puede aceptar
La inclusión nunca es forzada. Es necesaria.
Miembro 5115 wrote:A ti te gusta el regeuton por casualidad? No porque alli tambien es lo mismo con lo de la mujer como objeto sexual, ven aca mi vida, tu no has visto a Lara Croft, o has visto Resident Evil, las protagonistas son mujeres, y no se les muestra como un objeto sexual, no digas siempre
Lara Croft siempre se mostró como una mujer con grandes curvas y ropa apretada sólo para el deleite visual de los hombres, al igual que las mujeres de Resident Evil. Ambas son machistas.
Miembro 5115 wrote:Y Blade que bola, no has visto al cazador de Vampiros
Se ve que tuviste que pensar bastante para sólo mencionar uno. Eso es un claro síntoma de que falta inclusividad.
Miembro 5115 wrote:Y a ti no te molestaria una Peaches negra y Lesbiana me imagino, si lo haces eres Rascista y Homofoba
Por supuesto. Pero Nintendo no tiene el valor de hacerlo, ya que la mayoría de sus seguidores son cuarentones conservadores.
Peaches wrote:La inclusión es muy necesaria. Las mujeres siempre son representadas en las películas como objetos sexuales. Las personas de color o son personajes secundarios, o son los primeros en morir. Los personajes LGBT siempre eran utilizados en comedias para que se burlaran de ellos. Al que le moleste una Sirenita negra es racista. A quién le moleste un hada madrina gay es homófobo, y al que le moleste ver a una mujer empoderada en una película es machista. No intenten ocultar lo que son.
Familia, aquí nadie se opone a la inclusión. Incluso puede que solo estén leyendo las líneas mías que le interesan. A mi me la suda si meten 300 gays en una película, o que existan 20 sirenitas negras, o 40 gays que se conviertan en unicornios, a mi eso me da exactamente igual, incluso diría que yo si veo la película. Literalmente yo consumo contenido de este tipo siempre y cuando como he aclarado, "SEA ORIGINAL".
Les pongo un ejemplo que viene ahora...
Quieren reiniciar la saga de Harry Potter, y que creen? Quieren incluir personas de color, gays, y cobayas de laboratorio, y ya saben lo que se viene.
Amigos, no es que el público repudie que una sirenita sea negra o que Harry Potter ahora sea negro y en vez de espejuelos ahora use gafas y una gorra de rapero... O sea WTF? PERO, vuelvo y repito creo que por cuarta vez, MIENTRAS NO ME MASACREN LOS CLÁSICOS, ME SUDA QUE SIGAN CON LA INCLUSIÓN, y otra vez repito, "estoy a favor de ello", siempre y cuando:
1:No sean forzadas.
2:Partan de ideas ya creadas y arruinen las infancias de millones de fanáticos.
Peaches wrote:La inclusión nunca es forzada. Es necesaria.
XD
Peaches wrote:Lara Croft siempre se mostró como una mujer con grandes curvas y ropa apretada sólo para el deleite visual de los hombres, al igual que las mujeres de Resident Evil. Ambas son machistas.
O sea, que a ti no te gusta tu cuerpo, a que si ellas fueran gordas y tu sexi entonces te molestaria
Peaches wrote:Se ve que tuviste que pensar bastante para sólo mencionar uno. Eso es un claro síntoma de que falta inclusividad.
Oh no, te puedo mencionar a Miles Morales, un Spiderman negro, pero que se tomo su historia como un Spiderman que se levantaba para seguir los ideales del Spiderman muerto, no uno que reemplazaba al blanco por inclusivismo
Peaches wrote:Por supuesto. Pero Nintendo no tiene el valor de hacerlo, ya que la mayoría de sus seguidores son cuarentones conservadores.
O sea que si eres Rascista y Homofoba, Verdad, Mi vida no sigas discutiendo que tu feminista no eres, mas bien radicalista, o sea feminazy (Y el radicalismo es lo peor que hay en el mundo) y perteneces al bando cristalino, y aqui te vas a terminar cuarteando
Quien para ti es mas importante un Hombre o una Mujer
Emaleth wrote:Si en una película hay malas escenas y chistes forzados es muy probable que sea culpa del guión, lo sabes, no? Porque no siempre tiene que ver con que la gente no sabe actuar.
Escena de Cyborg y Superman después de vencer a Steppenwolf en 2017, que se quedan los dos tirados en el suelo y se tiran unos chistes que daban asco, no fue el guion, fueron los dos actores que eran unos insípidos. Thor Love and Thunder dirección, Shazam 1 y 2 actuación, Nothman actuación, los mismos Megalodon esos, no hay nadie que trabaje más mal que el Jason Statham, todas las de Silvestre Stalone, excepto Rocky, todas las de Arnold, todas las de Steven Segal, todas las de Jan Claude Van Dame, nena, son un millar de películas pésimas e insuficientes por culpa de la de actuación, que los guionistas se ponen trágicos y meten su porquería, por supuesto que sí, pero no todo es un guion malo.
Y sin que te me pongas brava, pero no digas nunca más en tu vida, "que no siempre tiene que ver con que la gente no sepa actuar" qué película con actor malo, ufff complicado, vamos a cambiar en Titanic a Leonardo DiCaprio por Henry Cavill y verás la magia. No todo el mundo en Samuel L Jackson que consigue las escenas en 3 tomas y cuando le preguntan por qué sucede así, responde "I am an actor"
La Sirenita es leña y no es por racismo, porque hay 200 películas de negros más prietos que ellas y más feos y sin tetas y son peliculones, Morgan Freeman, El mismo Samuel, Will Smith, Densel, Cuba Wonder Jr y seguro que hay más, pero no me da la gana googlear.
Esa prieta es una corrección política a la fuerza, un atentado al cine y a la cultura popular, a la historia del cine.
Y ya, que estoy acabao de comer.
Corey_Taylor wrote:La Sirenita es leña y no es por racismo
Sientes como tu masculinidad se afecta por ver una Sirenita negra? Cambia eso en algo su argumento? O es que te parece fea? Si es así, es racismo.
Corey_Taylor wrote:Esa prieta
Aquí está. Tu forma despectiva al hablar sobre una persona de color demuestra lo racista que eres. Debes ser deconstruido.