@Lucien
Voy a empezar citando un fragmento de la Wiki:
"La manipulación se produce cuando un individuo o grupo de individuos ejerce una toma de control del comportamiento de una persona o de un grupo, utilizando para ello técnicas de persuación o de sugestión mental, en busca de eliminar las capacidades críticas o de autocrítica de la persona, esto es, su capacidad de juzgar o de rehusar informaciones u órdenes mentales.
Se refiere a un amplio rango de tácticas psicológicas capaces de subvertir el control de un individuo sobre su propio pensamienrto, comportamiento, emociones o decisiones."
(Recomiendo leer el artículo completo, es bastante explicativo https://es.wikipedia.org/wiki/Manipulaci%C3%B3n_mental)
Para que haya manipulación se requiere de una intención de control de la voluntad de la otra persona, es poner tu psicología en función de someter la ajena, disminuir o someter su capacidad de actuar por cuenta propia. Eso no es positivo, lo mires como lo mires.
Esa manipulación a las que ustedes se refieren, la que supuestamente ejercemos todos alguna que otra vez sin siquiera darnos cuenta no es manipulación porque no refiere una voluntad implícita y consciente de someter a la otra persona.
En la primera escena que citas, por ejemplo, no me parece que Juan manipule a Alberto, simplemente le miente sobre la causa por la cual no quiere quedar a las nueve. Si nos llevamos por ese ejemplo entonces en cada mentira hay manipulación, y no es así. Juan pudo haber dicho simplemente "¿podría ser mas temprano? A esa hora tengo algo que hacer", sería verdad y el resultado el mismo. Cuando Juan miente no busca ejercer un control sobre Alberto y sus decisiones, simplemente le averguenza su verdadero por qué y lo cambia. Eso no es manipulación.
Creo se malinterpretan los conceptos, se mezcla la manipulación con la influencia y el convencimiento. Cuando una madre aconseja a su hijo para que tome una decisión x, por ejemplo, no lo está manipulando, está ejerciendo su influencia sobre él para ayudarle a que tome el mejor camino, la mejor decisión, o quizás intenta convencerlo de qué es lo mejor, pero no somete la voluntad de él a la suya propia. Ah, si esa madre utiliza métodos de sometimiento, ya sean emocionales o físicas para que si hijo haga lo que ella quiere entonces sí hay manipulación. No es lo mismo.
Pienso que los puntos que más lo diferencian son la intención y el objetivo. Mientras que en la manipulación la intención es dañina y su fin es lograr beneficio para quien la ejerce, la influencia puede conllevar una buena intención y su fin puede ser lograr el bien de la otra persona y no el propio. Dice Google:
"Cuando influenciamos, damos el ejemplo en aspectos positivos, se nos reconoce por nuestra transparencia y valores y, se refieren a nosotros como una “buena influencia”; por otro lado, cuando manipulamos, ocultamos información, ponemos nuestros propios intereses por encima de los demás y actuamos para nuestro propio..."
(No puedo ver el fin de la frase porque no tengo internet, supongo que sea 'propio bien' o 'propio beneficio')
En fin, que no hay manipulación sin intención, que la mentira no siempre es manipulación, y que se puede manipular incluso con la verdad.
•NEX• wrote:Para ejercer la manipulación se necesita la persuasión
Lo escribí refiriéndome a eso en si
Entonces la Manipulación es...como la parte negativa de el uso de la persuasión
Sip tienes razón ?
Confundí esos conceptosMe refiero a la persuasión para lograr objetivos positivos desde ámbos lados
Es que la manipulación se vale de la influencia, la persuación y el convencimiento para lograr su objetivo, pero estos tres conceptos en sí mismos no pueden considerarse manipulación. Supongo que la línea divisoria no es tan gruesa y puede tender a confundir, pero no son realmente lo mismo. En la manipulación el beneficio va en un solo sentido, y la intención es dañina desde que se pretende anular la capacidad de toma de decisión del individuo. En los otros tres casos va a depender de la intención de la persona y su objetivo, además de que su fin no es anular sino modificar, sugerir, y muchas veces puede ir a favor del beneficio de la otra persona y no del propio.
Con el respeto que deno ofreserte, creo que demonizas tanto esta cuestión que te contradices
Sherezada wrote:Para que haya manipulación se requiere de una intención de control de la voluntad de la otra persona
Sherezada wrote:no lo está manipulando, está ejerciendo su influencia sobre él
Vale, hablemos de esto. Ejercer influencia no es manipular... oh... me perdí.
La manipulación puede darse en diversos grados, como ya se explicaba en el comentario de @2021 que es de hecho un comentario psicológico pues llevamos tiempo estudiando el tema desde un punto de vista neutro (no influenciado) Y es por ello que el comentario en si es tan abarcador. Tenemos que tener claro que manipulación es manipulación como quiera que se vea, sea para bien o para mal y venga en los grados que venga. Porque tu madre "ejerza influencia sobre ti" para que tomes una mejor decisión eso no deja de hacer que el hecho en si se trate de manipulación, pues como ya viste, incluso sin palabras puedes ser manipulada y muchas veces las madres piensan que los hijos les deben la vida y por eso están obligados de alguna forma. Dar un consejo no es lo mismo que ejercer influencias ¿Concordamos no?
Por eso te digo que no todos saben que están manipulando y no todos saben que están siendo manipulados y aun así, hay personas a quienes les gusta que lo hagan. Por eso, la manipulación es mala cuando crea un daño psicológico pero es pasiva si no lo crea, ni daño ni dependencia, como el caso de la madre que citas que de repetirse mucho puede hacer que el niño se cree una dependencia emocional hacia su madre pues "ella es la que sabe" y ahí tu criterio sobre "ejercer influencias" tendría que ser revisado.
Para manipular tienes que convencer a la persona de que tu idea o criterio es el correcto, por supuesto, esta no es la única forma de manipulación que hay y los seres humanos nos exponemos a conductas de este tipo todos los días sin saberlo de manera pasiva o no. Ejemplo, al comprar en una tienda, puedes ver dos pomos de shampoo, uno más grande que el otro, de la misma marca y al mismo precio. Casi seguro de que comprarás el más grande y más si de este quedan menos existencias, pues creerás que se está acabando porque es mejor, pero no te das cuenta de que puede ser que el repostador puso pocas existencias desde un comienzo para que las personas crean eso y tampoco te das cuenta de que el shampoo más grande tiene un fondo concavo, cosa que hace que tenga la misma cantidad de contenido que el pequeño. Lo siento, ya fuiste manipulada, sin tan siquiera una palabra.
¿Entiendes ahora lo que es manipulación? Más allá del punto de vista de querer dañar existe un horizonte que si lo cruzas te darás cuenta de que todos en algún momento de nuestras vidas hemos manipulado y sido manipulados.
Sherezada wrote:En fin, que no hay manipulación sin intención, que la mentira no siempre es manipulación, y que se puede manipular incluso con la verdad.
En esto estamos totalmente de acuerdo entonces.
Mami tiene un don especial para ello. Y si le sumas su visión Todopoderosa del futuro, tenemos una medium manipuladora
Mel wrote:Pregúntenle a mi mamá, es experta en eso de la manipulación?
Al menos ni yo ni mi hermana caemos en eso??♀️
Abbey-1 wrote:Pues no... Pero lo siento... La verdad, sería bueno si cada quien pudiera ofrecer historias y como lo notaron o que hicieron o hacen.
Los estudios de psicologia sobre las conductas, emociones y pensamientos han demostrado que no siempre se puede hacer lo recomendado. Terminar y cortar el lazo que nos une con personas así. No es tan fácil salir corriendo cuando eres dañado de esta manera y la mayoría no lo saben.
Un ejemplo es una madre tóxica, como ya dije y desgraciadamente no tenemos otra opción que aprender a lidear con eso.En mi caso, tengo mucha tela que cortar. Mi abuela, mi madre y mis hijos son expertos en el tema y hasta hace aproximadamente 8 meses me percaté de esto, pues yo usaba técnicas parecidas con mi pareja y amigos. En mi familia de vive esto pero de manera brutal, al punto de hacerte sentir que es mejor estar en el otro mundo por tema culpa.
Y luego de mis estudios y una fuerte reflexión sobre mi persona a profundidad decidí por ejemplo aprender y cambiar todo lo que pudiera significar tóxico. Me refiero a reducirla al mínimo, y estudie Asertividad, que de paso no es tan difícil y es la única manera posible para cuando no pu des salir corriendo.Y de paso, me considero una de las personas menos tóxicas aunque una persona totalmente sana no soy. Pero se y estoy muy consciente de todo ni actuar y mis emociones.
Así que... Como hizo @Akira (te voy a cambiar el nombre, no te puedo citar, ? es bonche) y yo podemos dar testimonio de lo que aquí se presenta.
Cómo dices y reitero 2x.
El objetivo de ello es compartir sus experiencias y conocimientos sobre la manipulación. Qué puede expresarse de tantas maneras y en ocasiones nunca te das cuenta que fuiste la víctima, y luego sentado en la taza lo recuerdas( momento para reflexionar)
Y creo que de todas las habilidades del ser humano, esta es como una navaja Suiza.
Si yo creo que si, la verdad lo he hecho algunas veces inadvertidamente la verdad, ya se ha vuelto una costumbre mía esto, es mucho mas fácil conseguir las cosas con esfuerzo ajeno, lo se soy una muy mala persona.
La mejor técnica (y la única) de manipulación mental que conozco es, cuándo estás en el baño, decir : - Ya casi voy a salir -
Ésto aumenta ligeramente el nivel de paciencia de la pobre víctima que espera fuera ??