En efecto, esa es mi pregunta para ustedes, sin buscar necesariamente una explicación profunda de las causas de esto, y obviando la cuestión de la falta de libertades o la posible represión en cada lugar, ¿vive peor un ciudadano común de Corea del Norte o un ciudadano común de Cuba en cuanto a su vivienda, alimentos, medicinas, etc.?
En realidad esa duda me surgió después de ver este documental incluido abajo (y otros donde puede verse como en Corea del Norte se buscan soluciones a la escasez y las limitaciones en lugar de justificarlo todo con eso de las sanciones del enemigo como si los enemigos debieran mandarnos flores), donde se puede ver como en Corea del Norte, a pesar de tener ese país más sanciones que Cuba, ha mejorado el nivel de vida de su pueblo con respecto a los años anteriores.
En particular me sorprendió la parte donde sale un jardín de la infancia a la hora de la merienda de los niños (o eso parece), y la propia instalación del jardín de la infancia, porque desde mi experiencia los niños cubanos muchas veces no disfrutan de cosas como esas.
Es decir, ese documental no lo hizo un amigo de Korea del Norte, se supone es un documental crítico donde se denuncia un régimen de terror en el cual pueden condenar a muerte a un muchacho por el delito de distribuir una serie de Corea del Sur, sin embargo, también se puede ver el estado de los edificios, el transporte público, y las carreteras de la capital, bastante diferentes a lo que podemos ver en videos similares sobre Cuba o cuando simplemente salimos a caminar por ahí.
¿Corea del Norte no tiene importantes sanciones no sólo de EE.UU. sino también de la ONU las cuales superan las impuestas a Cuba?
¿Por qué en Corea del Norte no están deteriorados los edificios y otras infraestructuras como pasa en Cuba a pesar de sus enormes gastos en un inútil programa nuclear y en desfiles militares?
¿Por qué no veo enormes colas en los comercios y los estantes vacíos?
¿Qué hace posible funcionar a la agricultura de Corea del Norte y le impide funcionar a la cubana si se trata de países bloqueados y con un sistema parecido?
¿Qué otras cosas relacionadas con este tema resultan sorprendente para ti?
Cualquier ciudadano de cualquier país, vive mejor que el cubano. Hasta el país con más sanciones del mundo, tiene más lujos y estatus social que nuestra hermosa y saqueada isla.
Bueno para empezar Corea del norte tiene mas poblacion y se encuentra geograficamente mejor beneficiada que Cuba lo que le posibilita tener un mejor acceso al comercio con los mercados mas cercanos como el Chino y el Ruso.
Las relaciones comerciales de Corea del Norte con China y Rusia han sido beneficiosas para el país en términos de apoyo económico y suministro de bienes y servicios. China es el principal socio comercial de Corea del Norte, siendo su principal proveedor de alimentos, energía y otros productos básicos. Rusia también ha aumentado su comercio con Corea del Norte en los últimos años, especialmente en sectores como la energía y la minería.
Las principales vías de acceso para Corea del Norte a través de China y Rusia son por tierra y por mar. China comparte una frontera terrestre con Corea del Norte, lo que facilita el comercio entre los dos países. Rusia también tiene una frontera terrestre con Corea del Norte y ha estado trabajando en el desarrollo de infraestructura de transporte y comunicaciones para mejorar las conexiones entre los dos países.
Se estima que el comercio entre Corea del Norte y China alcanza los miles de millones de dólares cada año. Para poder tener un motor impulsor en la economía de Corea del Norte como la industria militar hay que tener poder econmico, que es una de las más grandes del mundo en términos de tamaño. Además, la minería, la agricultura y la industria textil también son sectores importantes para la economía del país.
todo esto comparado con Cuba evidentemente que a la isla le toca bailar con la vaca mas flaca.
NEMESIS BiOHAZARD wrote:Bueno para empezar Corea del norte tiene mas poblacion y se encuentra geograficamente mejor beneficiada que Cuba lo que le posibilita tener un mejor acceso al comercio con los mercados mas cercanos como el Chino y el Ruso.
¿Y Cuba no era la llave del Golfo codiciada por muchos por su posición geográfica? ¿Qué interés se dice tenía (o tiene) EE.UU. en Cuba si como país no vale nada ni posee ningún recurso?
Todo eso comentado por ti nos demuestra un cosa importante, es mucho mejor llevarse bien con los vecinos, o sea, si de todos modos debes llevarte mal con alguien, escoge a uno del otro lado del mundo.
Por lo demás, nuestro país también es rico en minerales, bastante rico en recursos naturales, su agricultura podría ser mucho mejor puesto en comparación con Corea del Norte nuestro clima es más benigno y se pueden hacer tres cosechas de maíz por año porque no tenemos un período cubiertos de nieve, y la industria textil cubana también llegó a ser importante en los años de los soviéticos mas terminó como terminó, como mismo terminó la industria azucarera, Cuba exportaba ropa y zapatos de calidad a nivel mundial aun si es cierto eso lo hacía desde antes de la revolución como mismo era el primer productor percápita de azúcar del mundo y exportaba muchos otros productos agrícolas.
El mismo Fidel Castro comentó en muchas ocasiones sobre la riqueza de Cuba:
"¿Falta riqueza a Cuba? ¿Faltan a Cuba la tierra prodigiosa y las riquezas extraordinarias para albergarlos a ustedes, para albergarlos no a ustedes, para albergar no seis millones de cubanos, para albergar veinte millones de cubanos? No, no faltan, Bélgica, Holanda, cualquier país de Europa tiene la tercera parte de la tierra cubana, la cubre la nieve durante parte extensa del año, viven tres veces más habitantes que en Cuba, le roban al mar pulgada a pulgada la tierra, construyen diques, y allí viven y compiten inclusive con nuestra riqueza; y la leche condensada, y la mantequilla y una serie de productos, compiten con los productos cubanos, aunque el cubano tenga tierra de sobra, tierras inmensas que están sin cultivar, posibilidades extraordinarias para ser uno de los pueblos más prósperos del mundo. ¡Ah!, en Cuba no falta la riqueza, y la mejor prueba son los millones que se roban todos los años. Si faltara la riqueza, ¿cómo se explica que hayan salido gobernantes con 50 y 60 millones de Cuba? ¿Cómo se explica que Batista haya repartido bienes gananciales por veinte millones de pesos? ¿Cómo se explican los viajecitos que dan sus familiares allegados todos los meses, según dicen, a depositar ciertas cantidades que le extraen a la República en los bancos norteamericanos? Si en Cuba no hubiera riquezas, ¿cómo se han invertido tantos cientos de millones de dinero cubano en los Estados Unidos? ¿Cómo se han comprado tantos edificios de apartamentos en New York? ¿Cómo se hacen tantos negocios por esos pillos, que se están oliendo que el mejor día el pueblo se va a cansar, que se está cansando? (GRITOS Y APLAUSOS). Y no les va a dar tiempo a sacar las maletas. ¡Se lo están oliendo! Deben de escuchar un ruido subterráneo, que ya hoy es lava en la superficie. Porque, señores, ¿cómo disimular esto que está ocurriendo aquí en Nueva York? ¿Cómo disimular el estado de ánimo del pueblo?, ¿cómo negarse a ver? Aunque metiesen la cabeza, como el avestruz, tres metros bajo la tierra, ¿cómo negarse a comprender lo que está ocurriendo en el pueblo de Cuba?, ¿cómo negarse a comprender que el fin está próximo?".
"Nuestros problemas son de dos tipos y si se quiere de tres tipos: primero, el subdesarrollo, la pobreza industrial y económica, no la pobreza de recursos naturales, que recursos naturales tenemos muchos, sino la pobreza en industrias, en técnica, en economía; segundo, nuestra falta de preparación, de organización, para sacarles a esos recursos industriales y económicos el mayor provecho; y tercero, tener que hacer todo eso bajo el bloqueo, el hostigamiento, las agresiones económicas y las agresiones militares del imperialismo.".
En todo caso, nadie puede negar que Corea del Norte es un país más bloqueado, embargado, o sancionado que Cuba, y con China y con Rusia así como me imagino con Brasil también de los BRISCS podemos comerciar libremente como lo hacen ellos.
En mi caso la única diferencia que veo es que por lo visto allí no justifican nada con un embargo, bloqueo, o sanción, en lugar de eso resuelven el problema porque saben que si tienen un enemigo no pueden esperar por las buenas acciones de éste para desarrollarse.
Pero cada cual puede tener otra opinión de ese asunto y espero la exprese porque como digo ahora mismo parece que un coreano del norte vive mejor que un cubano y su nivel de vida a estado mejorando en los últimos años en tanto el nivel de vida del cubano se deteriora día a día.
pcarballosa wrote:¿Y Cuba no era la llave del Golfo codiciada por muchos por su posición geográfica? ¿Qué interés se dice tenía (o tiene) EE.UU. en Cuba si como país no vale nada ni posee ningún recurso?
Tio enfocate en la ventaja de comerciar por tierra en vez de el mar.Si Cuba en vez de estar rodea de agua tuviera fronteras de tierra con paises como China y Rusia el flujo comercial seria mas facil acceso y rapido.Y de esa forma podria burla mejor al embargo economico.
pcarballosa wrote:¿Y Cuba no era la llave del Golfo codiciada por muchos por su posición geográfica? ¿Qué interés se dice tenía (o tiene) EE.UU. en Cuba si como país no vale nada ni posee ningún recurso?
Todo eso comentado por ti nos demuestra un cosa importante, es mucho mejor llevarse bien con los vecinos, o sea, si de todos modos debes llevarte mal con alguien, escoge a uno del otro lado del mundo.
Por lo demás, nuestro país también es rico en minerales, bastante rico en recursos naturales, su agricultura podría ser mucho mejor puesto en comparación con Corea del Norte nuestro clima es más benigno y se pueden hacer tres cosechas de maíz por año porque no tenemos un período cubiertos de nieve, y la industria textil cubana también llegó a ser importante en los años de los soviéticos mas terminó como terminó, como mismo terminó la industria azucarera, Cuba exportaba ropa y zapatos de calidad a nivel mundial aun si es cierto eso lo hacía desde antes de la revolución como mismo era el primer productor percápita de azúcar del mundo y exportaba muchos otros productos agrícolas.
El mismo Fidel Castro comentó en muchas ocasiones sobre la riqueza de Cuba:
"¿Falta riqueza a Cuba? ¿Faltan a Cuba la tierra prodigiosa y las riquezas extraordinarias para albergarlos a ustedes, para albergarlos no a ustedes, para albergar no seis millones de cubanos, para albergar veinte millones de cubanos? No, no faltan, Bélgica, Holanda, cualquier país de Europa tiene la tercera parte de la tierra cubana, la cubre la nieve durante parte extensa del año, viven tres veces más habitantes que en Cuba, le roban al mar pulgada a pulgada la tierra, construyen diques, y allí viven y compiten inclusive con nuestra riqueza; y la leche condensada, y la mantequilla y una serie de productos, compiten con los productos cubanos, aunque el cubano tenga tierra de sobra, tierras inmensas que están sin cultivar, posibilidades extraordinarias para ser uno de los pueblos más prósperos del mundo. ¡Ah!, en Cuba no falta la riqueza, y la mejor prueba son los millones que se roban todos los años. Si faltara la riqueza, ¿cómo se explica que hayan salido gobernantes con 50 y 60 millones de Cuba? ¿Cómo se explica que Batista haya repartido bienes gananciales por veinte millones de pesos? ¿Cómo se explican los viajecitos que dan sus familiares allegados todos los meses, según dicen, a depositar ciertas cantidades que le extraen a la República en los bancos norteamericanos? Si en Cuba no hubiera riquezas, ¿cómo se han invertido tantos cientos de millones de dinero cubano en los Estados Unidos? ¿Cómo se han comprado tantos edificios de apartamentos en New York? ¿Cómo se hacen tantos negocios por esos pillos, que se están oliendo que el mejor día el pueblo se va a cansar, que se está cansando? (GRITOS Y APLAUSOS). Y no les va a dar tiempo a sacar las maletas. ¡Se lo están oliendo! Deben de escuchar un ruido subterráneo, que ya hoy es lava en la superficie. Porque, señores, ¿cómo disimular esto que está ocurriendo aquí en Nueva York? ¿Cómo disimular el estado de ánimo del pueblo?, ¿cómo negarse a ver? Aunque metiesen la cabeza, como el avestruz, tres metros bajo la tierra, ¿cómo negarse a comprender lo que está ocurriendo en el pueblo de Cuba?, ¿cómo negarse a comprender que el fin está próximo?".
Discurso pronunciado por el doctor Fidel Castro Ruz en el salón “Palm Garden”, en New York, el 30 de octubre de 1955"Nuestros problemas son de dos tipos y si se quiere de tres tipos: primero, el subdesarrollo, la pobreza industrial y económica, no la pobreza de recursos naturales, que recursos naturales tenemos muchos, sino la pobreza en industrias, en técnica, en economía; segundo, nuestra falta de preparación, de organización, para sacarles a esos recursos industriales y económicos el mayor provecho; y tercero, tener que hacer todo eso bajo el bloqueo, el hostigamiento, las agresiones económicas y las agresiones militares del imperialismo.".
DISCURSO EN LA CLAUSURA DE LA PLENARIA AZUCARERA
DE CAMAGÚEY. Camagüey, 14 de mayo
OBRA REVOLUCIONARIA No. 17, 1962. Imprenta Nacional de Cuba,
La Habana, 1962, pp. 5-21En todo caso, nadie puede negar que Corea del Norte es un país más bloqueado, embargado, o sancionado que Cuba, y con China y con Rusia así como me imagino con Brasil también de los BRISCS podemos comerciar libremente como lo hacen ellos.
En mi caso la única diferencia que veo es que por lo visto allí no justifican nada con un embargo, bloqueo, o sanción, en lugar de eso resuelven el problema porque saben que si tienen un enemigo no pueden esperar por las buenas acciones de éste para desarrollarse.
Pero cada cual puede tener otra opinión de ese asunto y espero la exprese porque como digo ahora mismo parece que un coreano del norte vive mejor que un cubano y su nivel de vida a estado mejorando en los últimos años en tanto el nivel de vida del cubano se deteriora día a día.
No mencionastes que Corea del Norte tiene mas sanciones que Cuba e Iran Juntos entonces te relevo el secreto Posicion Geografica Farorable con sus pricipales aliados.
NEMESIS BiOHAZARD wrote:Tio enfocate en la ventaja de comerciar por tierra en vez de el mar.Si Cuba en vez de estar rodea de agua tuviera fronteras de tierra con paises como China y Rusia el flujo comercial seria mas facil acceso y rapido.Y de esa forma podria burla mejor al embargo economico.
El comercio entre Cuba y EE.UU. era grande sin importar el mar, hasta un punto que no se necesitaba tener en Cuba grandes reservas ni almacenes subiendo el costo de las mercancias porque podían llegar de EE.UU. en un santiamén y resultaban baratas porque las llevaban directo a los mercados sin necesidad de almacenamiento por largos períodos.
Cuba y EE.UU. tuvieron tratados comerciales como el tratado de reciprocidad comercial que a pesar de que se habla mal de él no parece haber sido tan malo dado como estaba la economía cubana de entonces.
Por otro lado, en la época soviética, Cuba llegó a ser más dependiente de la URSS de lo que lo fue antes de EE.UU., la distancia no fue un impedimento porque existía la voluntad, pero a pesar de los créditos generosos y de los grandes subsidios la economía cubana no iba del todo bien.
Por tanto la cuestión es que ahora ni China ni Rusia tienen tanto interés en comerciar con Cuba no que Cuba no tenga fronteras con ellos porque nunca las ha tenido con nadie, no tienen interés porque Cuba no produce nada y eso no es nuevo, Fidel mencionó en los años noventa que teníamos mercados pero no teníamos productos para vender en esos mercados y ahora lamentablemente la situación ha empeorado y producimos incluso menos.
En tiempos recientes se divulgó que China iba a comenzar a comprar el maíz en Brasil en vez de comprarlo en EE.UU. porque en Brasil le salía más barato, pero China esta mucho más lejos de Brasil que nosotros sólo que tiene dinero para comprar el maíz y nosotros no porque llevamos décadas justificándonos con el bloqueo en vez de resolver los problemas, muchos de los cuales se pueden resolver sin ninguna duda, todo es cuestión de haber tenido una mejor estrategia enfocada a nuestras condiciones.
Corea del Norte siempre ha tenido fronteras con China y con Rusia y en los años 80 su deuda externa tanto con la comunidad socialista como con los países capitalistas era enorme, antes de eso en Corea del Norte por ser mucho más rica en recursos que su vecina Corea del Sur y no haber sufrido tanta destrucción durante la Segunda Guerra Mundial se llegó a vivir mejor que en Corea del Sur (además no tenían sanciones), pero a finales de los años 80s y en los 90s Corea del Norte sufrió hambrunas incluso cuando no se había movido de donde está y seguía teniendo fronteras con China y Rusia, lo único que cambió en Corea del Norte fue su política económica y se acabaron las hambrunas (o eso dicen ahora).
En conclusión, si se tiene una buena política económica y se enfocan en resolver los problemas en lugar de buscar pretextos para no hacerlo, todo podría ir mucho mejor, a fin de cuentas a nosotros nos golpea más el bloqueo ruso, cuando ese bloqueo no existía hasta Fidel (1985) comentó que no nos afectaba en nada el bloqueo de EE.UU. y no se presentaban resoluciones en la ONU para pedir el cese del bloqueo norteamericano, pero después se acabaron los créditos soviéticos y los subsidios soviéticos y fue cuando empezó la debacle de verdad (igual como digo la economía no iba bien pero no tan mal como ahora mismo).
El bloqueo a Cuba también existe todavía debido a la URSS, porque durante la Crisis de los Misiles no hizo ningún caso a los cinco puntos expuestos por el gobierno cubano, la URSS se concentró nada más en resolver su propio problema porque después de todo para eso había puesto los misiles en Cuba y no para impedir una invasión de EE.UU. como en su momento declararon (me parece poniendo los misiles más bien obligaban a EE.UU. a realizar una invasión y casi lo logran).
Por todo esto, asumiendo la existencia de un bloqueo de EE.UU. que casi nada más se reduce a no darle créditos a Cuba y no puede impedir que Rusia, China o Brasil comercien con Cuba, me parece hay algo que aprender de Corea del Norte, ellos no esperan que el enemigo que ellos mismos se buscaron venga a salvarlos porque eso sería estúpido, en cambio desarrollaron su industria pesada como pudieron y generan su energía con reactores nucleares, tienen la capacidad de producir y de exportar incluso armamento y municiones a Rusia.
¿Qué podemos producir nosotros si nos falta hasta boniato?
El principal bloqueo por consiguiente está en nuestra propia cabeza y debía ser hora de liberarse de eso y buscar soluciones con los recursos disponibles como Corea del Norte demuestra que es posible.
No existe bloqueo alguno, lo que sucede es que el gobierno cubano no paga los créditos que recibe y consecuentemente le cierran el grifo.
Nuestra miseria x culpa d este maldito gobierno no tiene comparación con ningún otro país.
kenita wrote:Nuestra miseria x culpa d este maldito gobierno no tiene comparación con ningún otro país.
Tenía que ser tu quien removiera este cachivache viejo de tema?Vale te apoyo,por mucho Corea del Norte con todo su Comunismo Sangriento que tenga tiene mucha mejor economía y cómo ya dije allá arriba su posición geográfica la beneficia para comercializar con China y Rusia directamente.
NEMESIS BiOHAZARD wrote:Tenía que ser tu quien removiera este cachivache viejo de tema?Vale te apoyo,por mucho Corea del Norte con todo su Comunismo Sangriento que tenga tiene mucha mejor economía y cómo ya dije allá arriba su posición geográfica la beneficia para comercializar con China y Rusia directamente.
Yo soy tu tormento 😎, olvídate de posición geografía hombre , nosotros ni cambiando de geografía nos salvamos , porque nuestro gobierno nos tiene hecho pin.
NEMESIS BiOHAZARD wrote:Tio enfocate en la ventaja de comerciar por tierra en vez de el mar.Si Cuba en vez de estar rodea de agua tuviera fronteras de tierra con paises como China y Rusia el flujo comercial seria mas facil acceso y rapido.Y de esa forma podria burla mejor al embargo economico.
¿El volumen de comercio mundial más grande se hace por tierra?
NEMESIS BiOHAZARD wrote:No mencionastes que Corea del Norte tiene mas sanciones que Cuba e Iran Juntos entonces te relevo el secreto Posicion Geografica Farorable con sus pricipales aliados.
En realidad Corea del Norte envía mercancías a Rusia usando la vía marítima, eso pudimos verlo recientemente cuando envió munición, la munición se movió por tierra cuando fue descargada en un puerto ruso, se movió dentro de Rusia.
Cuba tiene una posición geográfica bastante favorable, el mar no es el problema más bien una ventaja más.
En este video, con cierto humor, podrás ver una explicación en la parte de Cuba, tiene bastante sentido lo dicho, Cuba está en media de importantes rutas marítimas comerciales:
Lógicamente el coreano , no se me ocurre ahora mismo comparar cuba ni con Afganistán
pcarballosa wrote:En realidad Corea del Norte envía mercancías a Rusia usando la vía marítima, eso pudimos verlo recientemente cuando envió munición, la munición se movió por tierra cuando fue descargada en un puerto ruso, se movió dentro de Rusia.
Cuba tiene una posición geográfica bastante favorable, el mar no es el problema más bien una ventaja más.
En este video, con cierto humor, podrás ver una explicación en la parte de Cuba, tiene bastante sentido lo dicho, Cuba está en media de importantes rutas marítimas comerciales:
Profe seamos realistas y guisas peque con lo que diré Cuba puede estar todo lo favorecida geográficamente para comercializar pero eso usted sabe que no es cierto por causas conocidas y a eso es lo que me refiero.Mejor no comparar las desgracia Cubana con nadie al final son países con características muy diferentes si Cuba no estuviera rodeada de agua lo más probable es que aquí no quedara nadie por el éxodo masivo que estallaria.
NEMESIS BiOHAZARD wrote:Profe seamos realistas y guisas peque con lo que diré Cuba puede estar todo lo favorecida geográficamente para comercializar pero eso usted sabe que no es cierto por causas conocidas y a eso es lo que me refiero.Mejor no comparar las desgracia Cubana con nadie al final son países con características muy diferentes si Cuba no estuviera rodeada de agua lo más probable es que aquí no quedara nadie por el éxodo masivo que estallaria.
En efecto, estamos de acuerdo si lo vemos de esa manera, es un punto a favor del gobierno cubano, probablemente Cuba exista todavía como país porque a diferencia de los países de Europa del Este, en nuestro caso estamos rodeados de mar, y por lo visto la gente no tiene fe y no puede caminar por el agua como lo hacía Cristo, en caso contrario muchos más se irían, y sabemos se van cada vez más de todos modos, o puede y toda la frontera estuviera completamente minada como pasa entre Corea del Norte y Corea del Sur, una forma de Muro de Berlín.
También es verdad que en gran parte como resultado de las políticas de EE.UU. hacia Cuba, y de las políticas de Cuba en cuanto a pagar sus deudas, no le sirve de mucho su privilegiada posición geográfica, pero eso es en gran parte nuestra propia culpa tanto en un caso como en el otro.