Lord of Darkness
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⛧Ɗ₳ЯКИīGH₮⛧ wrote:¿Qué tipo de tarea puede haber sido que fuera en contra de sus principios? ¿Es lo que te enseñan en la escuela tan malo que no puede ser compatible con la religión? ¿Que hubieras hecho como profesor?
Sinceramente, las personas se excusan mucho.
No creo que haya una tarea que vaya en contra de los principios de ninguna religión, incluso si se tocan temas de biología relacionados con la reproducción.
Si en las escuelas se enseña algo malo, debería revisarse el programa de estudio junto a los padres, cosa que se hace hasta en segundo grado, y dejar claro para que los padres sepan que objetivos del curso tiene el programa, y que cada persona salga con conocimientos de ellos. No me parece que se enseñe como delinquir, ni como prostituirse, ni como ser un antisocial.
Como profesor, hubiera hecho algo parecido. Sin no antes informar a sus padres, y dejarles claro la situación. Una profe de español, con una tarea de español, pues si no entregas la tarea o el trabajo no lo que sea, obtendrás las calificación que llevas en el momento.
No se, yo pienso así.
Abbey-1 wrote:En mi opinión, creo que deberíamos, sin tener que transgredir en espacio de las escuelas y la enseñanza como tal, cumplir con cada cosa según su lugar.
El problema es que el ¨reglamento¨ que prohíbe usar la biblia o reunirse en las escuelas no está escrito, al menos a mi nunca me lo puedieron mostrar así.
Yo soy cristiano, y fui abanderado, de los que corrían bajo la luvvia a quitar la bandera y luego se pasaba la tarde o la mañana mojado en el aula, al igual que izaba la bandera en los matutinos, y cuando ya no lo era, la saludaba y cantaba el himno sin problemas. Por qué entonces no puedo ser o comportarme plenamente como cristianos, y sin embargo las instructoras de arte si pueden hablar de religiones afrocubanas y tal o más cual cosa que hicieron para tal santo?
Demon wrote:En las escuelas siempre se ha respetado a los testigos de Jehová incluso no saludan la bandera ni cantan el himno y no pasa nada
Pero en fin todo culpa de la biblia
?
Bueno. Yo contaré mi experiencia personal, es corta. Yo no soy un defensor de los Testigos de Jehová, ni mucho menos, ya que son bastante radicales y tenen medidas que atentan contra la propia vida humana. Pero cuando yo estaba en 9no grado a una compañera mía de aula, que era de las primeras en el expediente, no le dieron el técnico medio en informática por su religión, y la dirección alegó que era porque no saludaba la bandera ni participaba en eventos políticos. Esto es 100% real.
Ryuzaky wrote:El problema es que el ¨reglamento¨ que prohíbe usar la biblia o reunirse en las escuelas no está escrito, al menos a mi nunca me lo puedieron mostrar así.
Sin embargo, una niña de la escuela de mi hija, su amiguita llevaba las revistas de Cristo que le daba su mamá, de las que son para niños, con dibujos y eso, y la familia por supuesto es cristiana.
Al principio mi abuela, que cree a su manera y en lo que sea, le leía a la niña las revistas junto con ellas. Hasta que un día la niña me dijo algo que quería ser cristiana, y que los niños vienen de las cigüeñas.
Entonces, fue cuando me senté con la niña y le expliqué que las cigüeñas no traen niños. Creo que esa explicación no es correcta, no por rompa una ilusión. Sino porque es mentira. Y no creo correcto que alguien con creencias venga a querer introducir a un niño en una religión que ni siquiera comparte los padres.
Quizás no tenga nada que ver pero está mal. Es incorrecto.
Desde ese momento le comencé ampiner a mi hija los muñes de "La vida es así" sobre el cuerpo humano.
Y si, Ryu, la escuela no es para predecir.
Mi hermano gemelo ha pasado por varias religiones y llevaba su material, y los leía en el momento libre, y nunca tuvo problema.
Abbey-1 wrote:Sin embargo, una niña de la escuela de mi hija, su amiguita llevaba las revistas de Cristo que le daba su mamá, de las que son para niños, con dibujos y eso, y la familia por supuesto es cristiana.
Al principio mi abuela, que cree a su manera y en lo que sea, le leía a la niña las revistas junto con ellas. Hasta que un día la niña me dijo algo que quería ser cristiana, y que los niños vienen de las cigüeñas.
Entonces, fue cuando me senté con la niña y le expliqué que las cigüeñas no traen niños. Creo que esa explicación no es correcta, no por rompa una ilusión. Sino porque es mentira. Y no creo correcto que alguien con creencias venga a querer introducir a un niño en una religión que ni siquiera comparte los padres.
Quizás no tenga nada que ver pero está mal. Es incorrecto.
Desde ese momento le comencé ampiner a mi hija los muñes de "La vida es así" sobre el cuerpo humano.Y si, Ryu, la escuela no es para predecir.
Mi hermano gemelo ha pasado por varias religiones y llevaba su material, y los leía en el momento libre, y nunca tuvo problema.
Entiendo tu punto de vista sobre ciertas cosas, pero mis interrogantes siguen sin respuesta. Los ateos ven la religión como una ideología, supongo. Entonces, la escuela no es para predicar, pero si debemos enseñar ideología de géneros?? Y también me voy del punto.
El testigo de es así, tampoco puede disparar en los campos de tiro, ni puede usar pañoleta. Yo solo coincidí con un testigo en la primaria y nunca me afectó o me hizo sentir raro su forma de ser.
Soma Kurusu wrote:no le dieron el técnico medio en informática por su religión
Cuando solicité informática me hicieron rellenar un formulario en el que preguntaban si eras religioso. Es de madre. Eraalumno de 100 y no sé si ser cristiano influyó, pero la que se llevó la carrera en mi aula no sabía encender la Pc... algo literal, la mañana de la entrevista ella me preguntó como se hacía.
Y yo, que estaba en círculos de interés de computación, que era de 100 en computación, que estaba metido en los talleres de los JC... nada, para qué contar.
PD: La pregunta de si era religiosa era una sde varias, no la única.
Una cosa que siempre me ha molestado de la escuela es que se permita que a los varones que hacen promesas a sus santos o a quien sea (no estoy bien informado al respecto) tener el pelo largo, y a los demás no. ¿Las creencias de cada cual deben de respetadas? Rotundamente sí, pero no es justo que alguien se beneficie por su religión, y tenga un derecho que los demás no.
Yo soy ateo y a favor siempre de un estado laico pero hay que decir que muchas cosas que se hacen aquí están mal hechas, es doble rasero sí, las historias que cuentan no las he vivido pero no me extrañan yo si me conozco las malas y las buenas de todo y con objetividad siempre esas cosas de que por religión se discrimina a las personas están totalmente mal hechas ojála en un futuro se vayan eliminando....
Ryuzaky wrote:Tuviste suerte. A mi en mí en escuela no me lo permitían. Mi hermano tuvo varias actas en la vocacional y casi lo expulsan. A mi hermana en el PRE no se lo permitían y estuvieron (ella y jóvenes cristianos del pre) reuniéndose un tiempo por las mañanas antes de las clases con el pastor de jóvenes. El director del PRE ... no diré las amenazas q profirió, solo diré que no pudieron reunirse más.
Aunque tú eres una excepción parece.
Trabajas? Has trabajado con el estado? Bueno, estás “prohibiciones” se trasladan después al ámbito laboral, donde puedes tener música y videos en la PC, pero tener material cristiano conlleva a sanciones.
Creo personalmente que exageras un poco amigo. Y que cuentas solo tu parte de la verdad. En mi experiencia, muchos cristianos utilizan cualquier espacio para ejercer el proselitismo; muchas veces bastante intensamente. Y comprenderás, que ni un centro laboral, ni una escuela, ni la parada del P7 son los lugares adecuados para eso. Logicamente, si lo haces no te lo permitiran. Unas veces con más fuerza que otra porque somos seres humanos y tambien llevamos algunas correcciones disciplinarias al extremo. Pero, una actitud extremista suele responderse con otra de igual o mayor categoria.
Y hacía alusion al P7 porque en esa zona pulula cierto individuo que, a grito pelado, aprovecha la necesidad de las personas de esperar el omnibus para dar sus sermones que habitualmente resultan ofensivos si ve algun Yawo o alguien con colares; o alguien que sea evidente en su persona que practica otra religion. Esa actitud es comun en muchos cristianos. Y esos son los que suelen ser reprendidos administrativamente en sus centros de trabajo. Imagino que no sea tu caso, ¿Verdad?
Las escuelas en nuestro país, por definicion en la carta magna, garantiza una educacion laica. Eso no quiere decir que no deba tolerar las religiones, pues forman parte tambien del entramado social. Lo que pasa es que se pierden los limites, y es ahi cuando se violan los derechos de las personas (los niños y niñas tambien son personas, por cierto). No tiene nada de malo que un niño vaya con la cabeza cubierta si se hizo santo, o que otro lleve en su mochila una biblia o un rosario. Lo malo estaría en que ese primer niño lleve a elegúa y le cante en el aula, o que los otros saquen la biblia y se pongan a rezar o a incitar a los demás a que si no rezan se van a icinerar en el infierno como el niño vestido de blanco. ¿Se imaginan en que terminaría esa aula si, además, la maestra es testigo de jehová y no acepta nada de eso?
El problema son los limites, amigos mios, los limites.
⛧Ɗ₳ЯКИīGH₮⛧ wrote:Nuestro país se enorgullece de respetar a las religiones y de ser un estado laico, aunque no siempre ha sido así, todavía quedan vestigios de eso en el modelo de enseñanza de la escuela, lo cual hallo correcto.
Les contaré una anécdota que pasó en un centro.
Durante el final de una clase, una profesora de español puso una tarea la cual no me acuerdo, pero era de dar opiniones. Un muchacho se levantó y dijo: "Profe yo no voy a hacer esa tarea porque soy testigo de Jehová y eso va en contra de mis principios" La profesora indignada le dijo que si no la hacía le iba a dar mala not. Ahora... Mis preguntas
¿Qué tipo de tarea puede haber sido que fuera en contra de sus principios? ¿Es lo que te enseñan en la escuela tan malo que no puede ser compatible con la religión? ¿Que hubieras hecho como profesor?
Qué curioso, haces una anécdota de algo que supuestamente debes conocer y después te vienes con lo que no sabes que tarea le pusieron, vaya que por tal de ganar un poco de egos y claro criticar a los que creen en algo no escatimas esfuerzos....
⛧Ɗ₳ЯКИīGH₮⛧ wrote:Nunca me ha sucedido tal cosa, pero si afronto esta situación le pusiera una tarea en el nombre del dios o dioses en que crea, para que se dé gusto escribiendo y así todos quedamos felices. Los alumnos no saben que la escuela cubana se basa en el marxismo leninismo....
Bueno y pudiéramos a ti también ponerte una prueba de algún dios de esos para que te des gusto, o también pudiéramos darte en la escuela alguna asignatura de Teología o de Escatología, y te haríamos alguna prueba para darte la oportunidad de que digas que eso va en contra de lo que tú no crees.
⛧Ɗ₳ЯКИīGH₮⛧ wrote:Está bueno para no darles educación y que de eso se encarguen los padres a ver dónde rayos van a sacar los recursos y profesionales para que los enseñen...pero no puede ser
Sabes que existen cristianos maestros, como doctores, ingenieros y esas cosas, tu comentario solo demuestra tu gran desconocimiento descomunal de lo que planteas......
DESASTRE wrote:Creo personalmente que exageras un poco amigo.
No, no exagero. Ni si quiera te cuento la mitad de la mitad de las cosas que podría contar. Y no es mi parte de la verdad, es la verdad de muchos cristianos de todo el país. Solo para poner un ejemplo real, crees que exagero al decir que mi madre no pudo estudiar medicina por ser ¨religiosa¨? Puedes creer lo que quieras, la verdad no va a cambiar.
DESASTRE wrote:muchos cristianos utilizan cualquier espacio para ejercer el proselitismo
Proselitismo:
Empeño o afán con que una persona o una institución tratan de convencer y ganar seguidores o partidarios para una causa o una doctrina.
No sé, en mi tiempo los cristianos solo se reunían entre ellos, a orar o leer la biblia, nunca en horario de clases, siempre en horarios libres, y eran perseguidos por ello. Cómo era en tu tiempo? Cómo era ese proselitismo del que hablas? Los reclutamientos en la escuela, cómo sucedían?
Atendiendo la definición de proselitismo, podemos decir que lo que quieren hacer en la educación primaria con la ideología de género es una forma de proselitismo: ¨tratan de convencer y ganar seguidores o partidarios para una causa o una doctrina¨. Piénsalo.
DESASTRE wrote:esperar el omnibus para dar sus sermones que habitualmente resultan ofensivos si ve algun Yawo o alguien con colares
Ven acá, y cuando estas religiones hacen sus toques de tambores y sacrificios te preocupa si están ofendiendo o molestando a cristianos, musulmanes o lo que sea??? Digo, ya que ahora te preocupas por los que pueden ofenderso o no.
Ryuzaky wrote:Pinar, tierra de “los más cumplidores”, el tabaco y los experimentos...
Pero no había pensado en factor de la provincia. Quizás influye. Lo del trabajo si es a nivel seco país, cualquier informático que te lo corrobore.
Vaya, que investigaré con amistades de otras regiones a ver cómo es la cosa. @SkyNet , algún aporte?
Bueno si te refieres a que se permita nada, de cristo no se puede hablar pero si de Lazaro, la Caridad del cobre y esas cosas si. tu opinión cuenta hasta cierto punto, cuando hablas de algo de lo que crees ya es tirada a burla cortezmente. Donde trabajo somos 2 cristianos, y aquí todo lo que vaya fuera de la politicamente fuera de contesto, ya saben.
Ahora de tener música, videos y esas cosas, personalmente no he tenido problemas ya que casi todo lo almaceno en mi HDD.
⛧Ɗ₳ЯКИīGH₮⛧ wrote:¿Qué tipo de tarea puede haber sido que fuera en contra de sus principios? ¿Es lo que te enseñan en la escuela tan malo que no puede ser compatible con la religión? ¿Que hubieras hecho como profesor?
Bueno, yo nunca me he visto en esta situación bro. Para que una tarea q me pongan vaya contra mis principios religiosos, no se, tiene q ser q tenga q poner en la tarea q dios no existe, o q está bien adorar a Satán, o también puede ser desarrollar una idea q vaya en contra de la iglesia, o relatar otras religiones y decir ventajas de estas. O q se yo.
Y te digo, si fuera profesor le pondría cero al alumno, xq date cuenta q si le pasan la mano a uno, el resto quiere lo mismo ya sea cambiar el contenido de la tarea.
Y bueno si estuviera en esa situación como alumno, pues no le diría nada al profesor@ y el día de entregar la tarea le digo q no la hice y no doy esplicaciones. Qué me ponga un cero y ya. Al final no seré el primero ni el último q no entrega una tarea evaluativa.
Ahora si fuera un trabajo práctico, no se un seminario integrador. En lugar de hacer lo q hizo el alumno de desafiar al profesor en medio de toda el aula, iría a buscar al maestro a la cátedra y le plantearía en buena forma las razones x las que pido q me cambie el tema del trabajo, al final, ¿quien se va a enterar además de la maestra y yo?
Y si se niega, pues me tendré q joder, xq si no repito el grado, pero lo hago sin ganas. (Además dudo mucho q un trabajo final lo pongan sobre religiones y eso)
Cuando yo era estudiante nunca ví ninguna discriminación a nadie por tener creencias religiosas o por leer la Biblia. De hecho, yo fui cristiano cuando era adolescente, allá en la década de los 90, y yo leía la Biblia (y también otros libros cristianos) en la escuela cuando no había nada que hacer en ese momento, tanto dentro del aula como fuera de ella. E incluso una vez tuve un pullover con el rostro de Jesucristo, y a veces iba a la escuela con él puesto. Y nada. Nunca me dijeron nada. Nadie se molestó conmigo por eso. Nadie me señaló.
Lo más extravagante que hice fue llevar colgado del cuello una cruz de madera de 20 cm de largo. Y yo andaba por la calle y dentro de la escuela con ella colgada del cuello. Fue entonces cuando la gente empezó a mirarme raro. Je je je je je je je je je je je je je je. Aquella cruz llamaba la atención enseguida, a pesar de no ser bella ni muy elaborada, ni tampoco tenía a Cristo crucificado en ella. Pero como era grande, enseguida la gente se fijaba en mí a donde quiera que yo iba.
Y nada. A nadie le molestó tampoco eso. Ningún profesor me dijo nada por eso. Por lo menos en mi escuela no había esas estupideses de señalar o recriminar a alguien por dar muestras de fe religiosa.
En cuanto al asunto central de este tema, cualquier alumno de una escuela debe tener pleno derecho a expresar libre y públicamente la doctrina de la religión que él profesa. Siempre y cuando no lo haga de manera escandalosa. Es decir, un estudiante cristiano puede hablarles a otros alumnos sobre Dios, Jesucristo, etc., y entregarles folletos inclusive, e incluso hacer pequeñas charlas abiertas entre estudiantes. De hecho, cuando yo era estudiante en el tecnológico una vez los compañeros de grupo hicimos una charla abierta sobre religión dentro del aula, que duró mas de 2 horas, en ella había 2 cristianos presentes, y fue amena y divertida. Cualquiera podía decir lo que quisiera, e inclusive podía hasta burlarse de cualquier religión.
No debería haber ningún impedimento para que los estudiantes puedan conversar o debatir en grupo (con profesores incluidos), sobre cualquier religión, siempre que sea de manera amena y respetuosa, tanto dentro del aula de una escuela como dentro de un albergue, siempre y cuando ello no interrumpa el horario de clases. Ni debería impedirse que cualuier estudiante pueda hacer expresiones personales de fe religiosa tales como llevar collares o crucifijos. Lo que nunca debería permitirse es utilizar una clase escolar para realizar una prédica cristiana (o anticristiana) ni realizar un culto multitudinario dentro de una escuela utilizando los equipos de audio, ya que eso va en contra del carácter laico que deben tener las escuelas públicas.
⛧Ɗ₳ЯКИīGH₮⛧ wrote:¿Qué tipo de tarea puede haber sido que fuera en contra de sus principios? ¿Es lo que te enseñan en la escuela tan malo que no puede ser compatible con la religión? ¿Que hubieras hecho como profesor?
Bueno si la maestra le pidió en la tarea que hablará sobre la bandera (un ejemplo puede ser cualquier símbolo patrio )pues va contra sus principios , ya que los testigos de Jehová no cantan el Himno y otras cosas que ya todos sabemos .Pues no se adhieren a ningún sistema .
Pues la verdad , esa profesora debió haberle mandado una tarea diferenciada a ese niño para así respetar su religión , pero no interrumpir su proceso educacional .
Barbie wrote:Bueno si la maestra le pidió en la tarea que hablará sobre la bandera (un ejemplo puede ser cualquier símbolo patrio )pues va contra sus principios , ya que los testigos de Jehová no cantan el Himno y otras cosas que ya todos sabemos .Pues no se adhieren a ningún sistema .
Pues la verdad , esa profesora debió haberle mandado una tarea diferenciada a ese niño para así respetar su religión , pero no interrumpir su proceso educacional .
Cuando uno es niño no piensa las cosas ¿Sabes? He vivido casos de abusos de parte de los profesores a un estudiante que profesaba esa religión, me viene a la mente el caso de un vecino mío , cuando uno es niño se no le toma atención a eso, pero me tocó ver como a ese chico, que era testigo de jehová (ya no lo es) , muchas veces la profesora lo paraba delante de las formaciones de 5to y 6to grado y repetía (a la multitud de alumnos) que el no quería cantar el himno ¨porque no le daba la gana¨ , ese muchacho fue creciendo y abandonó su religión, en la secundaria se volvió bastante rebelde, recuerdo que las primeras veces que fumé fue cuando el me invitó a hacerlo, y analizando un poco ¿no creen que tal vez su conducta rebelde sea por todos los maltratos que sufrió? Digo, puede ser que también tuviese problemas en su casa, pero me parece que eso lo marcó
Lucien wrote:Cuando uno es niño no piensa las cosas ¿Sabes? He vivido casos de abusos de parte de los profesores a un estudiante que profesaba esa religión, me viene a la mente el caso de un vecino mío , cuando uno es niño se no le toma atención a eso, pero me tocó ver como a ese chico, que era testigo de jehová (ya no lo es) , muchas veces la profesora lo paró delante de las formaciones de 5to y 6to grado y repetía (a la multitud de alumnos) que el no quería cantar el himno ¨porque no le daba la gana¨ , ese muchacho fue creciendo y abandonó su religión, en la secundaria se volvió bastante rebelde, recuerdo que las primeras veces que fumé fue cuando el me invitó a hacerlo, y analizando un poco ¿no creen que tal vez su conducta rebelde sea por todos los maltratos que sufrió? Digo, puede ser que también tuviese problemas en su casa, pero me parece que eso lo marcó
Es verdad estoy de acuerdo contigo , también he visto situaciones así , es muy triste , soy hija de profesores (dicen sus alumnos que son buenos profesionales?) y la verdad estoy muy orgullosa de ellos , incluso cuando leí este tema lo consulté con mi mamá y ella me dijo lo que era mejor hacer , yo estoy de acuerdo con que la escuela sea una institución laica pero los maestros deberían aprender a manejar esta situaciones .
Es tristisímo que sucedan situaciones como esa .
Barbie wrote:Es verdad estoy de acuerdo contigo , también he visto situaciones así , es muy triste , soy hija de profesores (dicen sus alumnos que son buenos profesionales?) y la verdad estoy muy orgullosa de ellos , incluso cuando leí este tema lo consulté con mi mamá y ella me dijo lo que era mejor hacer , yo estoy de acuerdo con que la escuela sea una institución laica pero los maestros deberían aprender a manejar esta situaciones .
Es tristisímo que sucedan situaciones como esa .
Claro, no digo que sean todos, de hecho era solo esa profesora en específico, no recuerdo bien el nombre pero si su cara, todavía sigue en esa escuela primaria (lo sé porque mi padrastro fue profesor mío) , espero que no se haya vuelto a repetir un hecho tan triste como ese. Y más con un niño, que es lo más sagrado que tiene nuestro país, dicho por todas las instituciones.