Lord of Darkness
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Soma Kurusu wrote:Y? Desarrolla anda XD.
La epistemología es una rama de la filosofía que se ocupa de todos los elementos que procuran la adquisición de conocimiento e investiga los fundamentos, límites, métodos y validez del mismo. Sin ella no estableces que es el conocimiento ni como se accede al mismo. La ciencia moderna se sustenta en paradigmas epistemológicos. Hablar de empirismo, idealismo, subjetivismo como vías para acceder al conocimiento del mundo es un debate filosófico.
Cuando dices que la ciencia moderna se basa en la evidencia empírica estás partiendo de un postulado filosófico, cuando dices que tiene que haber falsabilidad es lo mismo.
Soma Kurusu wrote:Como mismo no es neutral la psicología, y aún así das por válido el DSM 5, hipócrita. XD. Como mismo la psicología se presta para favorecer al político de turno. Jajajajajajaja, te he pillado, Game Over nuevamente XD.
Hablas del método científico pero lo usas de forma arbitraria y no para todos los casos. Lo que es una muestra de como ponderas tus creencias por encima de la evidencia científica
La evidencia sobre la clasificación de las enfermedades mentales está ahí. Las investigaciones mediante métodos científicos están ahí. No has citado una evidencia que pueda ser considerada para ser aplicable a toda una población. Y, sin embargo, decides obviar la evidencia
Te cite DSM y una investigación mexinaca. Tus conclusiones fueron negar ambos estudios. Que evidencia presentaste: ninguna
Soma Kurusu wrote:no significa que sea una ciencia en si misma.
No? Y que es según tu?
Freud wrote:🤣🤣
Falacias y más falacias 🤣Abandona ese deporte
Patético. Mira, eso te servirá una o dos veces, tres a lo sumo. Pero luego de unos meses con las mismas, ya no da ni cringe. Es que ni ganas de responder, vaya.
Lo que me da gracia es que la misma que dijo...
Freud wrote:Sabes que los términos científicos no admiten ni ambigüedades ni sinónimos.
... siga tratando de decirle a uno qué cosa es una ciencia y qué no.
Pues nada ⬇️
Freud wrote:Hablas del método científico pero lo usas de forma arbitraria y no para todos los casos. Lo que es una muestra de como ponderas tus creencias por encima de la evidencia científica
La evidencia sobre la clasificación de las enfermedades mentales está ahí. Las investigaciones mediante métodos científicos están ahí. No has citado una evidencia que pueda ser considerada para ser aplicable a toda una población. Y, sin embargo, decides obviar la evidenciaTe cite DSM y una investigación mexinaca. Tus conclusiones fueron negar ambos estudios. Que evidencia presentaste: ninguna
El que lo usa de forma arbitraria eres tú, si el resultado cuadra con tu ideología. Es más, hay muchas más evidencias, de que quitaron la transexualidad como trastorno mental, por presión de lobbys progresistas, que del tema que estamos tratando aquí, Te he vuelto a demostrar que eres tremendo hipócrita, y que las cosas solo te valen cuando hay mano izquierdosa metida.
Lo otro te lo respondo después.
Freud wrote:La epistemología es una rama de la filosofía que se ocupa de todos los elementos que procuran la adquisición de conocimiento e investiga los fundamentos, límites, métodos y validez del mismo. Sin ella no estableces que es el conocimiento ni como se accede al mismo. La ciencia moderna se sustenta en paradigmas epistemológicos. Hablar de empirismo, idealismo, subjetivismo como vías para acceder al conocimiento del mundo es un debate filosófico.
Cuando dices que la ciencia moderna se basa en la evidencia empírica estás partiendo de un postulado filosófico, cuando dices que tiene que haber falsabilidad es lo mismo.
La epistemología, efectivamente, estudia los fundamentos y métodos del conocimiento, incluida la ciencia. Pero eso no implica que la ciencia dependa de ella para producir conocimiento, sino que puede ser analizada por ella a posteriori. Confundes un nivel meta-teórico con el nivel operativo: la ciencia genera modelos, predicciones y tecnología mediante métodos empíricos antes de que esos métodos sean formalizados filosóficamente. Decir que basarse en evidencia empírica es solo un “postulado filosófico” ignora que ese principio se consolidó por su éxito práctico y predictivo, no por mera especulación.
Lo mismo con la falsabilidad: es un criterio metodológico discutido dentro de la filosofía de la ciencia, no el fundamento último de toda práctica científica. Por tanto, que la ciencia opere dentro de marcos epistemológicos no la subordina a la filosofía; muestra simplemente que puede ser reflexionada, sistematizada y criticada desde ella.
Freud wrote:No? Y que es según tu?
Es una disciplina racional de segundo orden que analiza, fundamenta y clarifica los supuestos conceptuales, lógicos y epistemológicos del conocimiento, incluido el científico.
Mientras la ciencia estudia fenómenos del mundo, la filosofía estudia las condiciones bajo las cuales podemos conocer, describir e interpretar esos fenómenos. No compiten: operan en niveles distintos.
Freud wrote:El método científico
Hemos sido engañados, epistemológicamente el concepto de metodo científico no existe.
PD: No me voy a incluir más en este tema, no me gustan los debates prolongados y no soy de los que se malgastan la vida en convencer a alguien por cosas obvias, o mejor dicho: no libro Cruzadas en demostrar que el cielo es de color azul.
Chud Clayman wrote:Hemos sido engañados, epistemológicamente el concepto de metodo científico no existe.
PD: No me voy a incluir más en este tema, no me gustan los debates prolongados y no soy de los que se malgastan la vida en convencer a alguien por cosas obvias, o mejor dicho: no libro Cruzadas en demostrar que el cielo es de color azul.
Es un simple debate. Al final, a mí me da completamente igual si la filosofía es una ciencia o no. Uno de mis libros favoritos de todos los tiempos es Also Sprach Zarathustra. Mi punto es demostrar la hipocresía de @Freud.
Chud Clayman wrote:Hemos sido engañados, epistemológicamente el concepto de metodo científico no existe.
PD: No me voy a incluir más en este tema, no me gustan los debates prolongados y no soy de los que se malgastan la vida en convencer a alguien por cosas obvias, o mejor dicho: no libro Cruzadas en demostrar que el cielo es de color azul.
Lo que el llama "método científico" es la metodología popularizado por Popper para hacer ciencia. Objetividad, replicabilidad, falseabilidad.
Pero no es el único método para hacer ciencia
Soma Kurusu wrote:La epistemología, efectivamente, estudia los fundamentos y métodos del conocimiento, incluida la ciencia. Pero eso no implica que la ciencia dependa de ella para producir conocimiento, sino que puede ser analizada por ella a posteriori. Confundes un nivel meta-teórico con el nivel operativo: la ciencia genera modelos, predicciones y tecnología mediante métodos empíricos antes de que esos métodos sean formalizados filosóficamente. Decir que basarse en evidencia empírica es solo un “postulado filosófico” ignora que ese principio se consolidó por su éxito práctico y predictivo, no por mera especulación.
Lo mismo con la falsabilidad: es un criterio metodológico discutido dentro de la filosofía de la ciencia, no el fundamento último de toda práctica científica. Por tanto, que la ciencia opere dentro de marcos epistemológicos no la subordina a la filosofía; muestra simplemente que puede ser reflexionada, sistematizada y criticada desde ella.
Es una disciplina racional de segundo orden que analiza, fundamenta y clarifica los supuestos conceptuales, lógicos y epistemológicos del conocimiento, incluido el científico.
Mientras la ciencia estudia fenómenos del mundo, la filosofía estudia las condiciones bajo las cuales podemos conocer, describir e interpretar esos fenómenos. No compiten: operan en niveles distintos.
Sigues citando la filosofía para hablar de ciencia.
La cuestión del conocimiento a priori o posteriori fue planteada por Kant en Critica de la razon pura
Si la ciencia no depende de la epistemología para producir conocimiento sino aún fuera filosofía.
La ciencia tiene en sus fundamentos la epistemología. En su base.
La relación no es de dependencia sino de base.
Soma Kurusu wrote:la ciencia opere dentro de marcos epistemológicos no la subordina
Aquí me das la razón. La ciencia necesita de la filosofía para operar.
Soma Kurusu wrote:Es una disciplina racional de segundo orden que analiza, fundamenta y clarifica los supuestos conceptuales, lógicos y epistemológicos del conocimiento, incluido el científico.
Vamos a clarificar está definición de disciplina de primer orden y de segundo orden.
Hay dos criterios para considerar a una disciplina de primero orden y de segundo orden:
1-El Objeto de Estudio Inmediato (El Criterio Fundamental)
Primer Orden: Su objeto de estudio inmediato es un sector de la realidad
Segundo orden: Su objeto de estudio inmediato es el conocimiento, los conceptos, los métodos, el lenguaje o la práctica de otras disciplinas
2-:La Relación de Dependencia Lógica (El Criterio de Jerarquía)
La disciplina de segundo orden presupone lógicamente la existencia de la disciplina de primer orden a la que estudia.
En esa clasificación no se habla de ciencia o no.
Pq la metafísica es considera una disciplina de primer orden y no es ciencia.
Y la sociología de la ciencia es una disciplina de segundo orden y es ciencia
Ahora la filosofía por sus ramas puede operar tanto a primer orden como a segundo orden.
Definirla como solo de segundo orden es incompleto.
Freud wrote:Lo que el llama "método científico" es la metodología popularizado por Popper para hacer ciencia. Objetividad, replicabilidad, falseabilidad.
Pero no es el único método para hacer ciencia
Reducir el método científico al esquema popperiano es simplista: Popper propuso un criterio de demarcación influyente, pero no agotó la práctica científica. Existen enfoques kuhnianos, lakatosianos o bayesianos. Sin embargo, esa pluralidad metodológica no implica que “no haya método” ni que cualquier vía no empírica sea científica. Todas las formas de investigación científica comparten un núcleo común: referencia a evidencia observable, contrastación con datos, control intersubjetivo y posibilidad de revisión.
La falsabilidad no define toda la ciencia, pero sí expresa un principio central: que las teorías deben exponerse al riesgo de ser refutadas por la experiencia. Por tanto, no hay un único manual popperiano, pero sí un marco empírico común que distingue a la ciencia de otras formas de conocimiento.
Freud wrote:Aquí me das la razón. La ciencia necesita de la filosofía para operar.
Que la ciencia opere dentro de marcos epistemológicos no la subordina a la filosofía; solo indica que toda forma de conocimiento presupone estructuras racionales de inteligibilidad. Es una relación de condición de posibilidad, no de dependencia operativa ni jerárquica. La ciencia valida sus teorías mediante evidencia empírica y contrastación experimental, no mediante aprobación filosófica.
Además, la relación es bidireccional: la filosofía contemporánea revisa constantemente sus categorías a la luz de descubrimientos científicos. Por tanto, no es que la ciencia “necesite” de la filosofía para operar, sino que ambas disciplinas comparten y refinan marcos conceptuales en distintos niveles de análisis.
Freud wrote:Vamos a clarificar está definición de disciplina de primer orden y de segundo orden.
Hay dos criterios para considerar a una disciplina de primero orden y de segundo orden:
1-El Objeto de Estudio Inmediato (El Criterio Fundamental)
Primer Orden: Su objeto de estudio inmediato es un sector de la realidadSegundo orden: Su objeto de estudio inmediato es el conocimiento, los conceptos, los métodos, el lenguaje o la práctica de otras disciplinas
2-:La Relación de Dependencia Lógica (El Criterio de Jerarquía)
La disciplina de segundo orden presupone lógicamente la existencia de la disciplina de primer orden a la que estudia.En esa clasificación no se habla de ciencia o no.
Pq la metafísica es considera una disciplina de primer orden y no es ciencia.
Y la sociología de la ciencia es una disciplina de segundo orden y es cienciaAhora la filosofía por sus ramas puede operar tanto a primer orden como a segundo orden.
Definirla como solo de segundo orden es incompleto.
La clasificación primer orden/segundo orden es válida, pero no decide el estatus científico ni invalida que gran parte de la filosofía opere meta-teóricamente. Que existan ramas filosóficas de primer orden, como la metafísica, no convierte a la filosofía en equivalente metodológico de las ciencias empíricas, porque incluso ahí trabaja mediante argumentación conceptual, no contrastación experimental.
La filosofía no es homogénea: oscila entre niveles, pero su función predominante respecto a la ciencia sigue siendo de análisis, fundamentación y crítica conceptual.
@Freud. Yo te puedo probar la existencia de Dios a través de la filosofía. Vas a seguir diciendo que es una ciencia? XD.
Freud wrote:Pero no es el único método para hacer ciencia
Exacto, lo decía más por el hecho de cada ciencia ciencia tiene su método, como el ejemplo que puse de la astronomía y la matemática.
Soma Kurusu wrote:Lo @Freud. Yo te puedo probar la existencia de Dios a través de la filosofía. Vas a seguir diciendo que es una ciencia? XD.
Estas reduciendo la filosofía a la metafísica?
Soma Kurusu wrote:Reducir el método científico al esquema popperiano es simplista: Popper propuso un criterio de demarcación influyente, pero no agotó la práctica científica. Existen enfoques kuhnianos, lakatosianos o bayesianos. Sin embargo, esa pluralidad metodológica no implica que “no haya método” ni que cualquier vía no empírica sea científica. Todas las formas de investigación científica comparten un núcleo común: referencia a evidencia observable, contrastación con datos, control intersubjetivo y posibilidad de revisión.
A referencia observable? Ya ese punto lo discutimos. No toda la ciencia parte de lo empírico.
Soma Kurusu wrote:Es una relación de condición de posibilidad,
Sigues con conceptos filosóficos.
La relación de condición de posibilidad es un concepto filosófico central que describe cómo una disciplina de segundo orden establece los fundamentos necesarios que hacen inteligible y justificable la actividad de una disciplina de primer orden
Soma Kurusu wrote:no mediante aprobación filosófica.
Nadie ha dicho que sea así.
Soma Kurusu wrote:Además, la relación es bidireccional: la filosofía contemporánea revisa constantemente sus categorías a la luz de descubrimientos científicos.
No sabía que el conocimiento científico iba solo en una dirección.
Soma Kurusu wrote:no contrastación experimental.
Volvemos al mismo punto del empirismo.
Freud wrote:A referencia observable? Ya ese punto lo discutimos. No toda la ciencia parte de lo empírico.
No toda investigación científica empieza empíricamente, pero toda ciencia termina pasando por contraste empírico si pretende decir algo sobre la realidad.
Las matemáticas puras, la lógica o los modelos teóricos pueden desarrollarse formalmente, pero en cuanto se aplican al mundo (física, biología, cosmología, etc.) necesitan validación observacional. Si no, se quedan en construcciones abstractas, no en ciencia empírica.
Freud wrote:Sigues con conceptos filosóficos.
La relación de condición de posibilidad es un concepto filosófico central que describe cómo una disciplina de segundo orden establece los fundamentos necesarios que hacen inteligible y justificable la actividad de una disciplina de primer orden
Que yo use un concepto filosófico para describir la relación no significa que la ciencia quede subordinada a la filosofía.
Una cosa es que la filosofía analice condiciones de posibilidad, y otra que la ciencia dependa operativamente de ella para producir conocimiento.
La ciencia funciona, predice y corrige teorías antes de que la filosofía las formalice.
Freud wrote:No sabía que el conocimiento científico iba solo en una dirección.
Decir que la relación es bidireccional no implica que el conocimiento científico “vaya en una sola dirección”.
Implica exactamente lo contrario:
Que la ciencia no solo recibe marcos conceptuales, sino que también los transforma.
Freud wrote:Estas reduciendo la filosofía a la metafísica?
Lo único que he dicho, es que puedo demostrar la existencia de Dios a través de la filosofía. Una demostración clásica de la existencia de Dios dentro de la tradición aristotélico-tomista, usando lenguaje epistemológico moderno.
Soma Kurusu wrote:matemáticas puras, la lógica o los modelos teóricos pueden desarrollarse formalmente, pero en cuanto se aplican al mundo (física, biología, cosmología, etc.) necesitan validación observacional. Si no, se quedan en construcciones abstractas, no en ciencia empírica.
Hay un montón de teorías en matemáticas, física cuántica, cosmología que no han sido validadas de forma observacional y se aceptan como conocimiento científico
Además la base de muchas de esas teorías son axiomas. Que no han sido validados de forma observacional
Soma Kurusu wrote:usando lenguaje epistemológico moderno.
Usando que?
Soma Kurusu wrote:dependa operativamente de ella para producir conocimiento
Claro que no depende operativamente para producir conocimiento si cada ciencia tiene sus métodos.
Eso no significa que no necesite a la filosofía. Cada práctica científica, consciente o inconscientemente, se basa en suposiciones epistemológicas
Freud wrote:Hay un montón de teorías en matemáticas, física cuántica, cosmología que no han sido validadas de forma observacional y se aceptan como conocimiento científico
Además la base de muchas de esas teorías son axiomas. Que no han sido validados de forma observacional
Que haya teorías no confirmadas no significa que ya sean conocimiento científico consolidado. Son modelos en evaluación cuyo estatus depende justamente de su futura contrastación empírica. Y aunque usen axiomas, en ciencia esos supuestos se mantienen solo mientras expliquen y predigan fenómenos observables. Sin validación empírica, se quedan en construcciones teóricas, no en ciencia empírica.
Freud wrote:Claro que no depende operativamente para producir conocimiento si cada ciencia tiene sus métodos.
Eso no significa que no necesite a la filosofía. Cada práctica científica, consciente o inconscientemente, se basa en suposiciones epistemológicas
Que la ciencia tenga supuestos epistemológicos no implica que dependa de la filosofía para operar, sino que puede ser analizada por ella. Los científicos producen conocimiento mediante metodologías propias sin necesidad de fundamentar filosóficamente cada paso. Operar bajo supuestos no equivale a depender de la disciplina que los teoriza.
Freud wrote:Usando que?
Lenguaje epistemológico moderno. No sabes qué es?
Chud Clayman wrote:Demuestra científicamente que la ciencia es el único método para entender/estudiar la realidad.
Está demostrado que ningún sistema axiomático puede probar todo lo que es verdad sin caer en contradicciones (teorema de incompletitud de Gödel) así que es imposible demostrar esto.
Freud wrote:Volvemos al mismo punto. La ciencia no solo parte del empirismo. Eso ya lo hemos descutido.
Decir “la ciencia no solo parte del empirismo” no refuta nada de lo que dije, porque mi punto nunca fue genético (de origen), sino epistemológico (de validación). Estás cambiando el eje del debate para no responder al argumento central.
Freud wrote:Los debates más importantes en la historia del método científico fueron entre el racionalismo, el empirismo, el inductivismo, que empezó a tenerse en cuenta desde Isaac Newton y sus seguidores, y el método hipotético-deductivo que surgió a principios del siglo XIX
Volvemos de nuevo utilizar determinado método científico es posible gracias a una concepción filosófica. No sale del aire sino que está fundamentado en una concepción filosófica
Estás mezclando genealogía intelectual con dependencia operativa, y no es lo mismo.
Que los debates sobre el método científico hayan sido discutidos por corrientes filosóficas no significa que la práctica científica dependa operativamente de la filosofía para producir conocimiento.
Significa que la filosofía reflexionó, sistematizó y polemizó sobre cómo ya se estaba haciendo ciencia.
Estás confundiendo la historia filosófica del método con su funcionamiento real. Que racionalistas y empiristas debatieran sobre cómo hacer ciencia no significa que la ciencia dependa de ellos para operar, sino que la filosofía intentó teorizar prácticas que ya existían. Primero hubo ciencia moderna; después vino su justificación epistemológica.
w1re wrote:Patético. Mira, eso te servirá una o dos veces, tres a lo sumo. Pero luego de unos meses con las mismas, ya no da ni cringe. Es que ni ganas de responder, vaya.
Si campeón mundial 🤣
w1re wrote:Lo que me da gracia es que la misma que dijo...
... siga tratando de decirle a uno qué cosa es una ciencia y qué no.
Pues nada ⬇️
Adjunto
🤣🤣
Falacias y más falacias 🤣
Abandona ese deporte
Soma Kurusu wrote:Que haya teorías no confirmadas no significa que ya sean conocimiento científico consolidado. Son modelos en evaluación cuyo estatus depende justamente de su futura contrastación empírica. Y aunque usen axiomas, en ciencia esos supuestos se mantienen solo mientras expliquen y predigan fenómenos observables. Sin validación empírica, se quedan en construcciones teóricas, no en ciencia empírica.
Volvemos al mismo punto. La ciencia no solo parte del empirismo. Eso ya lo hemos descutido.
Soma Kurusu wrote:Que la ciencia tenga supuestos epistemológicos no implica que dependa de la filosofía para operar, sino que puede ser analizada por ella. Los científicos producen conocimiento mediante metodologías propias sin necesidad de fundamentar filosóficamente cada paso. Operar bajo supuestos no equivale a depender de la disciplina que los teoriza.
Los debates más importantes en la historia del método científico fueron entre el racionalismo, el empirismo, el inductivismo, que empezó a tenerse en cuenta desde Isaac Newton y sus seguidores, y el método hipotético-deductivo que surgió a principios del siglo XIX
Volvemos de nuevo utilizar determinado método científico es posible gracias a una concepción filosófica. No sale del aire sino que está fundamentado en una concepción filosófica