Lord of Darkness
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https://www.filosofia.org/hem/dep/rcf/n06p025.htm
Ahh mira qué buen análisis hace un matemático de las crisis por las que ha pasado la matemática en la revista cubana de filosofía en 1950. Para que no digas que es revolucionaria 🤣🤣🤣🤣
Pero la filosofía no es ciencia y un matemático escribe en una revista de filosofía 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Freud wrote:https://www.filosofia.org/hem/dep/rcf/n06p025.htm
Ahh mira qué buen análisis hace un matemático de las crisis por las que ha pasado la matemática en la revista cubana de filosofía en 1950. Para que no digas que es revolucionaria 🤣🤣🤣🤣
1950? Ya para la próxima pon la opinión de los griegos.
Freud wrote:Pero la filosofía no es ciencia y un matemático escribe en una revista de filosofía 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
“Un plomero me hizo un dibujo, por lo tanto la plomería es un arte.” 🤡
Freud wrote:Claro claro lo que digas máquina 🤣
No puedes demostrarlo. Fin del debate.
Soma Kurusu wrote:No puedes demostrarlo. Fin del debate.
Claro maquina lo que digas 🤣 🤣 🤣 🤣
Vamos a recogerse y a estudiar más
Freud wrote:Y cuando surge la ciencia moderna? Y el método científico?
No md digas que en el 2000? 🤣🤣🤣
🤣🤣🤣 Ya te di los argumentos. Pero como siempre decides ignorarlos 🤣🤣
A estudiar máquina 🤣🤣
PD: que yo quiera explicar o no sepa lo que me preguntas no quita el carácter científico de la filosofía.
Pero para que explicarte lo que es una falacia si no lo vez 🤣
No puedes explicar el carácter científico de ninguna rama de la filosofía, entonces cállate ya la boca, fuiste humillado nuevamente. No te voy a volver a responder en este tema, a no ser que lo expliques (no lo harás, porque sabes tan bien como yo que no es una ciencia). Así que no hay nada más que hablar.
Freud wrote:Pero la filosofía no es ciencia y un matemático escribe en una revista de filosofía
Si la filosofía no es una ciencia entonces la ciencia es inferior a la filosofía, la ciencia no puede abordar bien las preguntas esenciales de la filosofía y la filosofía tiene autoridad en temas filosóficos. ¿Qué queda para la ciencia? Además la ciencia nace de la filosofía natural, por algo los filósofos analíticos podemos decir en sentido general que si hacen ciencia.
La otra cuestión es la necesidad del empirismo cuando la ciencia natural puede ser igual de especulativa como la metafísica más abstracta ej: Paleontología y Arqueología.
En el caso de la matemática el ejemplo que se me ocurre son los múltiples infinitos de varios tamaños, no hay nada más metafísico que el infinito.
Chud Clayman wrote:entonces la ciencia es inferior a la filosofía
Para nada. Son dos campos independientes, y cada uno tiene su importancia.
Chud Clayman wrote:la ciencia no puede abordar bien las preguntas esenciales de la filosofía
No puede precisamente porque la filosofía no es una ciencia. Es como que yo te diga, que me pruebes la base científica de la existencia de Dios.
Chud Clayman wrote:Además la ciencia nace de la filosofía natural, por algo los filósofos analíticos podemos decir en sentido general que si hacen ciencia.
Como mismo la astronomía nace de la astrología, y hoy sabemos que esta última, es una pseudociencia. La ciencia moderna ha cambiado sus requisitos.
Chud Clayman wrote:En el caso de la matemática el ejemplo que se me ocurre son los múltiples infinitos de varios tamaños, no hay nada más metafísico que el infinito.
Es especulativo dentro de la filosofía, en la matemática no. No se alcanza el infinito, se describe el comportamiento cuando una variable crece sin límite.
Chud Clayman wrote:La otra cuestión es la necesidad del empirismo cuando la ciencia natural puede ser igual de especulativa como la metafísica más abstracta ej: Paleontología y Arqueología.
Muchas veces, se estudian, por ejemplo, fósiles, de hace miles de años, aún así, pruebas como el Carbono - 14, tiene una base científica. No creo que tenga nada que ver con la filosofía.
De todas formas, te hago el mismo planteamiento que le hice al otro. Prueba la base científica de alguna corriente filosófica, como el solipsismo o el existencialismo.
Soma Kurusu wrote:Para nada. Son dos campos independientes, y cada uno tiene su importancia.
El debate de si existe una separación entre ciencia y filosofía, es un debate de internet. En la verdadera academia no existe dicho debate, la filosofía viene integrada en los programas de investigación.
Soma Kurusu wrote:No puede precisamente porque la filosofía no es una ciencia. Es como que yo te diga, que me pruebes la base científica de la existencia de Dios.
No wacho por algo mencione la filosofía analítica, es una ciencia general y se alimenta de dos metodologías:
1. Formal: Métodos matemáticos
2. Informal: Métodos semánticos
No se que tiene que ver Dios en el debate.
Soma Kurusu wrote:Como mismo la astronomía nace de la astrología, y hoy sabemos que esta última, es una pseudociencia. La ciencia moderna ha cambiado sus requisitos.
La astronomía no puede recrear ciertos estudios sobre astros o comprobar la hipótesis. A eso me refería.
Soma Kurusu wrote:Es especulativo dentro de la filosofía, en la matemática no. No se alcanza el infinito, se describe el comportamiento cuando una variable crece sin límite.
Las matemáticas no siempre tienen aplicación directa. Aunque se dividen convencionalmente en matemáticas puras y aplicadas no todas siguen un método empírico de verificación o de comprobación de entidades. Las matemáticas puras al igual que la lógica y la filosofía constituyen una ciencia formal: operan dentro de un sistema de axiomas y reglas internas sin necesidad de contrastarse con la experiencia.
El acto de hacer matemáticas no implica por sí mismo producir conocimiento científico en sentido empírico, sino elaborar conocimiento formal dentro del propio marco matemático. Los resultados matemáticos no requieren utilidad práctica ni correspondencia inmediata con la realidad física.
Ej El problema del infinito en la física:
-Digamos que el infinito no existe en el mundo físico, finitud por definición...
-El universo apunta al infinito y no puede ser comprendido (ni de lejos) desde la mera finitud.
-De lo que se sigue que nuestra comprensión del universo (y probablemente también el universo mismo) tiene un carácter esencialmente metafísico.
-El infinito no es una magnitud física, sino metafísica.
Igual que nada puede ir más rápido que la luz (pues tendría que tener masa infinitesimalmente reducida a 0 y estar impulsado por una energía infinita) tampoco el universo puede ser infinito en el tiempo ni en el espacio.
El infinito solo existe como proyección del entendimiento. No experimentamos el infinito, lo concebimos.
Soma Kurusu wrote:Muchas veces, se estudian, por ejemplo, fósiles, de hace miles de años, aún así, pruebas como el Carbono - 14, tiene una base científica. No creo que tenga nada que ver con la filosofía.
No, no entendiste. La parte inteligible que hay en las ciencias positivas les viene de la aplicación que ellas hacen de los principios metafísicos de la razón, es imposible concebir la ciencia sin la dinámica del sujeto-objeto y sus leyes universalizables. Muchos axiomas, principios lógicos y matemáticos de la ciencia vienen heredados de la misma filosofía.
Soma Kurusu wrote:De todas formas, te hago el mismo planteamiento que le hice al otro. Prueba la base científica de alguna corriente filosófica, como el solipsismo o el existencialismo
Demuestra científicamente que la ciencia es el único método para entender/estudiar la realidad.
Quieres un ejemplo: La conciencia.
A día de hoy la ciencia empírica, no explica con evidencias, ni con tesis materiales el porque funciona la conciencia, la identidad, la percepción subjetiva y el correlato mental, por tanto es un debate que acarrea a la filosofía de la mente y no a la neurociencia.
Otro ejemplo: Sin los modelos ontológicos, lógicos, metafísicos y epistemológicos que se manejan en filosofía, jamás podríamos haber tenido las IAs y sistemas automatizados que tenemos.
Chud Clayman wrote:El debate de si existe una separación entre ciencia y filosofía, es un debate de internet. En la verdadera academia no existe dicho debate, la filosofía viene integrada en los programas de investigación.
Estamos ahora mismo en un debate de internet y precisamente porque la filosofía está integrada en los programas científicos existe el debate.
Chud Clayman wrote:No wacho por algo mencione la filosofía analítica, es una ciencia general y se alimenta de dos metodologías:
1. Formal: Métodos matemáticos
2. Informal: Métodos semánticosNo se que tiene que ver Dios en el debate
Fue una analogía.
Chud Clayman wrote:La astronomía no puede recrear ciertos estudios sobre astros o comprobar la hipótesis. A eso me refería.
Entiendo a qué te refieres, pero el argumento parte de una concepción demasiado estrecha de lo que cuenta como verificación científica. Es cierto que la astronomía no puede recrear astros en laboratorio ni experimentar con galaxias como un químico con moléculas. Pero de ahí no se sigue que no pueda comprobar hipótesis científicamente. La ciencia no se reduce al experimento controlado; incluye también observación sistemática, modelización matemática y predicción verificable. La astronomía sí comprueba hipótesis científicamente; lo hace mediante evidencia observacional y poder predictivo, no mediante manipulación directa.
Chud Clayman wrote:Las matemáticas no siempre tienen aplicación directa. Aunque se dividen convencionalmente en matemáticas puras y aplicadas no todas siguen un método empírico de verificación o de comprobación de entidades. Las matemáticas puras al igual que la lógica y la filosofía constituyen una ciencia formal: operan dentro de un sistema de axiomas y reglas internas sin necesidad de contrastarse con la experiencia.
El acto de hacer matemáticas no implica por sí mismo producir conocimiento científico en sentido empírico, sino elaborar conocimiento formal dentro del propio marco matemático. Los resultados matemáticos no requieren utilidad práctica ni correspondencia inmediata con la realidad física.
Ej El problema del infinito en la física:
-Digamos que el infinito no existe en el mundo físico, finitud por definición...
-El universo apunta al infinito y no puede ser comprendido (ni de lejos) desde la mera finitud.
-De lo que se sigue que nuestra comprensión del universo (y probablemente también el universo mismo) tiene un carácter esencialmente metafísico.
-El infinito no es una magnitud física, sino metafísica.Igual que nada puede ir más rápido que la luz (pues tendría que tener masa infinitesimalmente reducida a 0 y estar impulsado por una energía infinita) tampoco el universo puede ser infinito en el tiempo ni en el espacio.
El infinito solo existe como proyección del entendimiento. No experimentamos el infinito, lo concebimos.
A ver, por partes XD:
Tu planteamiento mezcla correctamente algunas distinciones clásicas, pero comete varios errores conceptuales importantes.
1 - Que las matemáticas sean una ciencia formal y no empírica no implica que no produzcan conocimiento científico. La cientificidad no depende exclusivamente de la verificación experimental, sino del rigor metodológico. Las matemáticas generan conocimiento necesario y universal mediante deducción lógica, y ese conocimiento es precisamente el que hace posible la formulación de leyes físicas. Sin matemáticas no hay física moderna. Reducir científico a empírico es un reduccionismo epistemológico insostenible.
2 - Afirmar que los resultados matemáticos no requieren correspondencia con la realidad es trivial… pero irrelevante. La cuestión no es que la requieran, sino que la tienen, y de forma extraordinaria. Conceptos desarrollados sin ninguna aplicación, números complejos, geometrías no euclidianas, espacios de Hilbert, terminaron describiendo con precisión fenómenos físicos fundamentales. La historia de la ciencia muestra que lo puramente abstracto, acaba siendo empíricamente indispensable. Por eso Wigner hablaba de la irrazonable eficacia de las matemáticas.
3 - Tu salto del infinito matemático al infinito físico incurre en una confusión categorial. El infinito matemático es una entidad formal, el físico es una cuestión cosmológica abierta. Que no observemos infinitos físicos no los vuelve metafísicos, del mismo modo que no observar dimensiones extra no las vuelve metafísicas: las vuelve hipotéticas. Estás forzando un falso dilema: físico o metafísico, cuando también puede ser modelístico, ideal o límite teórico.
4 - El argumento relativista está mal aplicado. Que nada con masa supere la velocidad de la luz no implica que el universo no pueda ser infinito. El límite de c restringe el movimiento de información dentro del espacio-tiempo, no la extensión total del espacio-tiempo. De hecho, la expansión métrica del universo permite separaciones superlumínicas sin violar la relatividad. Por tanto, no puedes derivar la finitud cósmica desde ese principio.
5 - Decir que el infinito solo existe como proyección del entendimiento, no es una conclusión, sino una postura filosófica específica (finitista o intuicionista) discutida desde hace más de un siglo. El platonismo matemático sostiene lo contrario: que las entidades infinitas existen abstractamente. El formalismo las considera símbolos operativos. No hay consenso filosófico ni matemático que respalde tu afirmación como hecho.
6 - Confundes infinito actual con infinito potencial. La física usa infinitos potenciales constantemente (límites, series, campos continuos) sin comprometerse con infinitos actuales físicos. Que no experimentemos un infinito completo no invalida su uso ni su posible realidad estructural.
Chud Clayman wrote:No, no entendiste. La parte inteligible que hay en las ciencias positivas les viene de la aplicación que ellas hacen de los principios metafísicos de la razón, es imposible concebir la ciencia sin la dinámica del sujeto-objeto y sus leyes universalizables. Muchos axiomas, principios lógicos y matemáticos de la ciencia vienen heredados de la misma filosofía.
Que la ciencia utilice principios lógicos o categorías heredadas de la filosofía no implica que dependa de la metafísica para validar sus resultados. Una cosa es el origen conceptual de sus herramientas y otra su método de justificación.
Chud Clayman wrote:Demuestra científicamente que la ciencia es el único método para entender/estudiar la realidad.
Quieres un ejemplo: La conciencia.
A día de hoy la ciencia empírica, no explica con evidencias, ni con tesis materiales el porque funciona la conciencia, la identidad, la percepción subjetiva y el correlato mental, por tanto es un debate que acarrea a la filosofía de la mente y no a la neurociencia.
Otro ejemplo: Sin los modelos ontológicos, lógicos, metafísicos y epistemológicos que se manejan en filosofía, jamás podríamos haber tenido las IAs y sistemas automatizados que tenemos.
Primero hay que aclarar algo fundamental: nadie puede “demostrar científicamente” que la ciencia es el único método para conocer la realidad, porque esa afirmación no es científica sino epistemológica. Sería una petición de principio: usar la ciencia para probar que solo la ciencia vale. Así que plantearlo como reto ya es tramposo desde el inicio. Ahora bien, de ahí no se sigue que la ciencia esté al mismo nivel que cualquier otro método de conocimiento.
La ciencia no es el único marco posible para pensar la realidad, pero sí es el único que ha demostrado capacidad sistemática para producir conocimiento verificable, acumulativo y predictivo sobre el mundo físico. Esa superioridad metodológica no es un dogma: es un hecho histórico y práctico.
Que la ciencia aún no tenga una explicación completa de la conciencia no implica que no pueda tenerla ni que el problema sea exclusivamente filosófico.
Chud Clayman wrote:Si la filosofía no es una ciencia entonces la ciencia es inferior a la filosofía, la ciencia no puede abordar bien las preguntas esenciales de la filosofía y la filosofía tiene autoridad en temas filosóficos. ¿Qué queda para la ciencia? Además la ciencia nace de la filosofía natural, por algo los filósofos analíticos podemos decir en sentido general que si hacen ciencia
Le he explicado más de una vez que sin filosofía no existe ciencia. No solo como antecedente, sino que toda concepción científica parte de una concepción del mundo filosófica.
Ya sea positivista, fenomenológica, materialista etc.
Soma Kurusu wrote:Que las matemáticas sean una ciencia formal y no empírica no implica que no produzcan conocimiento científico
Que rápido cambiaste de argumento. No que la ciencia empírica era la única ciencia? Ya entonces estás de acuerdo que hay ciencia más allá del empirismo?
Soma Kurusu wrote:Las matemáticas generan conocimiento necesario y universal mediante deducción lógica
Eso también lo hace la filosofía. Déjame sumar que la lógica es una rama de la filosofía
Soma Kurusu wrote:Reducir científico a empírico es un reduccionismo epistemológico insostenible.
Está afirmación es filosófica. Vez como utilizas la epistemología como rama de la filosofía para analizar cuestiones relacionadas con la ciencia.
Freud wrote:Que rápido cambiaste de argumento. No que la ciencia empírica era la única ciencia? Ya entonces estás de acuerdo que hay ciencia más allá del empirismo?
Yo nunca he dicho eso, estaría negando incluso que la informática es una ciencia. Yo te pedí que me demostraras que la filosofía es una ciencia, y no pudiste hacerlo.
Freud wrote:Le he explicado más de una vez que sin filosofía no existe ciencia. No solo como antecedente, sino que toda concepción científica parte de una concepción del mundo filosófica.
Ya sea positivista, fenomenológica, materialista etc.
Y te dije que vale, la filosofía es la madre de todas las ciencias, sin filosofía, no existiría la ciencia, pero bajo los requisitos de la ciencia moderna, actualmente no se le considera. Como mismo en el DSM-5, la transexualidad ya no aparece como enfermedad mental. Los tiempos cambian, no? XD.
Freud wrote:Eso también lo hace la filosofía. Déjame sumar que la lógica es una rama de la filosofía
Demuéstralo. Has dado mucha muela, pero probar no has probado nada. Por ello mi analogía con Dios, como mismo, no puedes probar que Dios existe, no vas a poder probar la mayoría de corrientes filosóficas.
Freud wrote:Está afirmación es filosófica. Vez como utilizas la epistemología como rama de la filosofía para analizar cuestiones relacionadas con la ciencia.
En ningún momento le he quitado importancia a la filosofía. Eso lo has hecho tú, XD. Que la ciencia moderna, no considere a la filosofía una ciencia, le importa más a papanatas como tú, que al resto de personas normales. A mí personalmente, me la pela XD.
@Freud, en ningún momento he tenido la intención de "atacar" a la filosofía. Con esto sólo te he demostrado que en la academia actualmente hay puro wokismo, y hacen y deshacen a conveniencia del político de turno. A mí en lo personal, me gusta mucho más la filosofía, que muchas de las ciencias, pero, si aceptas cambios, tienes que aceptarlos en ambas direcciones, te convengan o no XD.
Soma Kurusu wrote:@Freud, en ningún momento he tenido la intención de "atacar" a la filosofía. Con esto sólo te he demostrado que en la academia actualmente hay puro wokismo, y hacen y deshacen a conveniencia del político de turno. A mí en lo personal, me gusta mucho más la filosofía, que muchas de las ciencias, pero, si aceptas cambios, tienes que aceptarlos en ambas direcciones, te convengan o no XD.
La ciencia y sobre todo la llamada ciencia mainstream no es neutral y eso se ha demostrado a lo largo de la historia.
Se ha usado muchas veces para beneficios políticos o con fines políticos
Eso no significa que sea menos ciencia. Si se demuestra que sus métodos y resultados son correctos entonces solo te queda refutar mediante lo mismo.
Si tú no estás de acuerdo con algo..como por ejemplo que se retire la transexualidad de dsm y solo se deje la disforia. Puedes hacer un metanalisis con los resultados de encuentas sobre que cantidad de personas transexuales sufren disforia de género.
PD si no coincide al 100% no puedes decir que es lo mismo
Freud wrote:Que no pude hacerlo?
Claro ya vimos las inconsistencias en lo que decías y deslizas la carga de prueba.
No, te pedí que me mostraras dónde había ciencia, en el solipsismo y en el existencialismo (y no pudiste). Da igual la corriente, no puedes demostrar nada.
Freud wrote:Bajo los requisitos de la ciencia moderna.
Que requisitos según tu percepción de lo que es ciencia eliminan a la filosofía de ser una ciencia?
Ya vimos que el empirismo no es.
Así que establecelos con claridad
Ya te dije que si no te gusta, te fajes con los académicos, no tengo nada que ver con eso XD.
Freud wrote:No es la epistemología de la que habla Les Luthiers
Creo que ya está probando aquí
Y? Desarrolla anda XD.
Freud wrote:Ya men eso no cuela.
Dijiste que no es una ciencia y se te acaba de demostrar que la filosofía aún influye en la ciencia. Pq entonces habla de epistemología?
Si no es una ciencia como influye en la concepción de la ciencia?
No has demostrado absolutamente nada. Que aún influye en la ciencia, no significa que sea una ciencia en si misma. En fin, que seguimos perdiendo el tiempo contigo. Al menos, "el otro", ofrece una mejor redacción. XD.
Freud wrote:La ciencia y sobre todo la llamada ciencia mainstream no es neutral y eso se ha demostrado a lo largo de la historia.
Se ha usado muchas veces para beneficios políticos o con fines políticosEso no significa que sea menos ciencia. Si se demuestra que sus métodos y resultados son correctos entonces solo te queda refutar mediante lo mismo.
Si tú no estás de acuerdo con algo..como por ejemplo que se retire la transexualidad de dsm y solo se deje la disforia. Puedes hacer un metanalisis con los resultados de encuentas sobre que cantidad de personas transexuales sufren disforia de género.
PD si no coincide al 100% no puedes decir que es lo mismo
Como mismo no es neutral la psicología, y aún así das por válido el DSM 5, hipócrita. XD. Como mismo la psicología se presta para favorecer al político de turno. Jajajajajajaja, te he pillado, Game Over nuevamente XD.
w1re wrote:1950? Ya para la próxima pon la opinión de los griegos.
“Un plomero me hizo un dibujo, por lo tanto la plomería es un arte.
Y cuando surge la ciencia moderna? Y el método científico?
No md digas que en el 2000? 🤣🤣🤣
Soma Kurusu wrote:Adjunto
🤣🤣🤣 Ya te di los argumentos. Pero como siempre decides ignorarlos 🤣🤣
A estudiar máquina 🤣🤣
PD: que yo quiera explicar o no sepa lo que me preguntas no quita el carácter científico de la filosofía.
Pero para que explicarte lo que es una falacia si no lo vez 🤣
Freud wrote:Está afirmación es filosófica. Vez como utilizas la epistemología como rama de la filosofía para analizar cuestiones relacionadas con la ciencia.
Esa parte me dio bastante gracia, me quedé como en este meme.
Soma Kurusu wrote:nunca he dicho eso, estaría negando incluso que la informática es una ciencia. Yo te pedí que me demostraras que la filosofía es una ciencia, y no pudiste hacerlo
Que no pude hacerlo?
Claro ya vimos las inconsistencias en lo que decías y deslizas la carga de prueba.
Soma Kurusu wrote:pero bajo los requisitos de la ciencia moderna
Bajo los requisitos de la ciencia moderna.
Que requisitos según tu percepción de lo que es ciencia eliminan a la filosofía de ser una ciencia?
Ya vimos que el empirismo no es.
Así que establecelos con claridad
Soma Kurusu wrote:Reducir científico a empírico es un reduccionismo epistemológico insostenible.
No es la epistemología de la que habla Les Luthiers
Creo que ya está probando aquí
Soma Kurusu wrote:ningún momento le he quitado importancia a la filosofía. Eso lo has hecho tú, XD. Que la ciencia moderna, no considere a la filosofía una ciencia, le importa más a papanatas como tú, que al resto de personas normales. A mí personalmente, me la pela
Ya men eso no cuela.
Dijiste que no es una ciencia y se te acaba de demostrar que la filosofía aún influye en la ciencia. Pq entonces habla de epistemología?
Si no es una ciencia como influye en la concepción de la ciencia?