El Capitalismo me oprime

⛧Ɗ₳ЯКИīGH₮⛧ wrote:Marx si que hizo daño cuando ves que reacciono de esa forma.

Los análisis que hace Marx son de carácter filosóficos. El no instauro ningún estado, ni llevo a cabo ninguna revolución social.
Estás haciendo más continuidad que en Cuba ?

⛧Ɗ₳ЯКИīGH₮⛧ wrote:David Gilmour es el alma de pink Floyd y es anticomunista

No escucho a una agrupación por su posición política, sino por la música que hacen.
Si fuera por eso no escucharía a calle 13 ?

Freud wrote:Eso no quita que su critica al capitalismo no sea correcta

Ya eso depende de TU percepción. La mía puede estar también incorrecta pero… bueno no se. No veo a la gente emigrando a corea del norte, en Alemania a donde brincaban el muro ? Y no veo las balsas de Miami a la habana. Tal vez en la canción de Ricardo Arjona.

Freud wrote:Y no confundas su vida personal con sus análisis filosóficos

La gente piensa como vive no al revés. Lo que pasa es que el tipo vivía como todo un capitalista además era holgazán. Estaba escribiendo ✍️ lo que combatía y era un hipócrita como Fidel el che y la pila de mierda que es todo el comunismo junto. Me entiendes.

⛧Ɗ₳ЯКИīGH₮⛧ wrote:Ya eso depende de TU percepción. La mía puede estar también incorrecta pero… bueno no se. No veo a la gente emigrando a corea del norte, en Alemania a donde brincaban el muro ? Y no veo las balsas de Miami a la habana. Tal vez en la canción de Ricardo Arjona.

No depende de mi percepción. Estamos hablando de la crítica que hace Marx al capitalismo.
No estamos hablando del socialismo que todos sabemos que es una basura.

⛧Ɗ₳ЯКИīGH₮⛧ wrote:La gente piensa como vive no al revés

Esa frase es una reducción de una frase que dijo Marx. Sin tan mal están los análisis que hizo pq usas un frase de Marx ??

Freud wrote:Se llama falacia ad hominen

No lo creo, es como recibir consejos de como vivir saludable de un drogadicto.

Soma Kurusu wrote:No lo creo, es como recibir consejos de como vivir saludable de un drogadicto.

Lo creas o no, lo es. La falacia ad hominen es cuando estás atacando a la persona y no a su mensaje.
Si el drogadicto te dice que no consumas drogas pq mira el mal que le hace a él entonces tú no lo escuchas pq es un drogadicto.

Freud wrote:Lo creas o no, lo es. La falacia ad hominen es cuando estás atacando a la persona y no a su mensaje.
Si el drogadicto te dice que no consumas drogas pq mira el mal que le hace a él entonces tú no lo escuchas pq es un drogadicto.

Men, la falacia ad hominen muchas veces no tiene en cuenta el sentido común. Te pongo un ejemplo rápido, si una persona X me ha dicho 100 mentiras, por qué tendría que creerle la 101? En teoría la 101 podría ser verdad, pero el sólo se ha ganado la reputación de mentiroso y no tengo porque confiar. Entiendes el punto?

Nubecilla wrote:realizan más una inversión capitalista q una inversión social, y a la vez comercian con servicios como capital (envío de médicos a terceros países con retribución de ganancias hacia el estado)

Nube, en serio, qué entiendes por capitalismo y por gobierno cubano?

Soma Kurusu wrote:Men, la falacia ad hominen muchas veces no tiene en cuenta el sentido común. Te pongo un ejemplo rápido, si una persona X me ha dicho 100 mentiras, por qué tendría que creerle la 101? En teoría la 101 podría ser verdad, pero el sólo se ha ganado la reputación de mentiroso y no tengo porque confiar. Entiendes el punto?

No insistas, no estás preparado para esa charla (frase de twiter).

Soma Kurusu wrote:el sentido común

Me haces recordar una frase que decía una profesora mía: El sentido común es el menos común de los sentidos.

Soma Kurusu wrote:En teoría la 101 podría ser verdad

Exacto. El sentido común te haría pensar que hay más probabilidades que sea mentira que verdad.
Pero cada cosa que te diga esa persona tiene las mismas probabilidades de ser verdad que de ser mentira. El problema no está en que se diga una mentira, sino que sabiendo que es mentira se siga diciendo que es verdad. Ejemplo decir que el socialismo funciona cuando se sabe que no es así.

Soma Kurusu wrote:la reputación de mentiroso

Eso depende de muchos factores ya.
Los análisis que hace Marx del capitalismo no son errados ni se han desacreditado por especialistas, al contrario.
En la ciencia no importa quien diga algo sino que se pueda comprobar.
Si la ciencia se guiará por el sentido común no se le haría caso a los postulados de Freud pq era un drogadicto, ni a John Forbes Nash pq era un esquizofrénico

Freud wrote:El sentido común es el menos común de los sentidos.

Si, muchas gente opina lo mismo, por eso hoy vemos "mujeres con pene llendo al urólogo" XD

Freud wrote:Exacto. El sentido común te haría pensar que hay más probabilidades que sea mentira que verdad.
Pero cada cosa que te diga esa persona tiene las mismas probabilidades de ser verdad que de ser mentira. El problema no está en que se diga una mentira, sino que sabiendo que es mentira se siga diciendo que es verdad. Ejemplo decir que el socialismo funciona cuando se sabe que no es así.

Somos una sociedad que ha avanzado gracias al sentido común, gracias a priorizar ese 99%. Cuando los "listos" han intentado darle prioridad al 1% todo se ha ido a la mierda (como en la actualidad con las minorías)

Freud wrote:Eso depende de muchos factores ya.
Los análisis que hace Marx del capitalismo no son errados ni se han desacreditado por especialistas, al contrario.
En la ciencia no importa quien diga algo sino que se pueda comprobar.
Si la ciencia se guiará por el sentido común no se le haría caso a los postulados de Freud pq era un drogadicto, ni a John Forbes Nash pq era un esquizofrénico

El análisis que hace Marx sobre el capitalismo es bastante sesgado a su conveniencia, para después dar sus "brillantes ideas" de cuál sería el mejor sistema. Expón los puntos de Marx sobre el capitalismo que aquí mismo te los vamos a desmontar todos.

Soma Kurusu wrote:Expón los puntos de Marx sobre el capitalismo que aquí mismo te los vamos a desmontar todos.

1- Los análisis que hace sobre la teoría del valor-trabajo indicando que los trabajadores no reciben el valor completo de su trabajo,
2- introduciendo así el concepto de plusvalía.
3- La Alienación: hombre no se experimenta a sí mismo como el factor activo en su captación del mundo, sino que el mundo (la naturaleza, los demás y él mismo) permanece ajeno a él.
4-Además de las críticas a la sobreproducción, las crisis cíclicas del capitalismo, la tendencia a la concentración del capital, lo que ha provocado que este desapareciendo la clase media

Freud wrote:1- Los análisis que hace sobre la teoría del valor-trabajo indicando que los trabajadores no reciben el valor completo de su trabajo,
2- introduciendo así el concepto de plusvalía.
3- La Alienación: hombre no se experimenta a sí mismo como el factor activo en su captación del mundo, sino que el mundo (la naturaleza, los demás y él mismo) permanece ajeno a él.
4-Además de las críticas a la sobreproducción, las crisis cíclicas del capitalismo, la tendencia a la concentración del capital, lo que ha provocado que este desapareciendo la clase media

Todo eso es muy bonito como teoría, pero en la práctica no funciona. Y te voy a poner un ejemplo sencillo. Supongamos que un empleador le paga a sus trabajadores lo que Marx consideraba un salario justo, esos empleados van adquiriendo un gran poder adquisitivo y su nivel de vida comienza a aumentar y quizás si antes gastaban 2000 dólares, ahora gastan 10000. Ahora, supongamos que todos los empleadores comienzan a hacer lo mismo, pues la economía se va a pique porque la demanda se iría por encima de la oferta. Para que una economía sea estable son necesarias las clases sociales. Vuelvo al ejemplo, si ese obrero bien pagado ahora "gracias a Marx" sube a clase media, pues ya no va a querer ser obrero, y en una sociedad es tan necesario el jefe de traje de una oficina, como el que limpia las calles. Por eso es que el socialismo no funciona. No todo el mundo puede ser médico, no todo el mundo puede ser ingeniero, hacen falta obreros, no todo el mundo puede ser rico, sino el que haga méritos para serlo. Si todos fueran ricos, nadie trabajaría XD. Marx era un muelero, pero en la práctica, ninguna de sus teorías funciona.

Soma Kurusu wrote:Todo eso es muy bonito como teoría, pero en la práctica no funciona. Y te voy a poner un ejemplo sencillo. Supongamos que un empleador le paga a sus trabajadores lo que Marx consideraba un salario justo, esos empleados van adquiriendo un gran poder adquisitivo y su nivel de vida comienza a aumentar y quizás si antes gastaban 2000 dólares, ahora gastan 10000. Ahora, supongamos que todos los empleadores comienzan a hacer lo mismo, pues la economía se va a pique porque la demanda se iría por encima de la oferta. Para que una economía sea estable son necesarias las clases sociales. Vuelvo al ejemplo, si ese obrero bien pagado ahora "gracias a Marx" sube a clase media, pues ya no va a querer ser obrero, y en una sociedad es tan necesario el jefe de traje de una oficina, como el que limpia las calles. Por eso es que el socialismo no funciona. No todo el mundo puede ser médico, no todo el mundo puede ser ingeniero, hacen falta obreros, no todo el mundo puede ser rico, sino el que haga méritos para serlo. Si todos fueran ricos, nadie trabajaría XD. Marx era un muelero, pero en la práctica, ninguna de sus teorías funciona.

Supusiste que el planteamiento era falso y llegaste rapidamente a una contradiccion. Demostrando (cientificamente) que es verdad.
Tenias que hacerlo al reves. Asume los plantemientos como verdaderos y llega a una contradiccion.
Ahora, si lo que quieres descaracterizar a los rojos nada de lo que dijo marx te sirve.

Soma Kurusu wrote:Para que una economía sea estable son necesarias las clases sociales

Te recuerdo que la clase media en EEUU está desapareciendo. Los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres.
Te recuerdo además que la clase media es la que sostiene al capitalismo

Soma Kurusu wrote:sube a clase media, pues ya no va a querer ser obrero,

Quien dice que eso es así. El acceso a determinados puestos no es solo por lo que se paga sino por determinadas habilidades.
Si tú pagas más en un determinado puesto laboral las personas no se van de ese puesto.
Es cierto que todos los puestos hacen falta. Pero nadie es tan tonto para quedarse en un puesto cuyos ingresos son mínimos. En cuanto pueden se van de ese puesto

Freud wrote:Te recuerdo que la clase media en EEUU está desapareciendo. Los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres.

Esto lo estoy escuchando desde que estaba en la primaria, y todo se ha mantenido igual. La clase media es la familia tradicional, empleados o jefes que ganan sobre los 8000 / 10000 dólares al mes, que se pueden dar sus gustos y viven bien, pero no llegan a ser millonarios. Son los que ves en fin de año reunidos en familia celebrando la navidad. Y no, no han desaparecido, ni van a desaparecer, ya que existe una escala salarial en las empresas que tiene cierta lógica.

Freud wrote:Quien dice que eso es así. El acceso a determinados puestos no es solo por lo que se paga sino por determinadas habilidades.
Si tú pagas más en un determinado puesto laboral las personas no se van de ese puesto.
Es cierto que todos los puestos hacen falta. Pero nadie es tan tonto para quedarse en un puesto cuyos ingresos son mínimos. En cuanto pueden se van de ese puesto

No te engañes. A nadie le gusta limpiar baños, a nadie le gusta estar todo el día cargando bloques y llegar a su casa de noche, a nadie le gusta lavar platos. La gente lo hace porque necesita un trabajo, pero todo el mundo aspira a escalar, a buscar un trabajo más cómodo.Tu no puedes pagarle a alguien que limpia baños más que a un médico, por eso los salarios no van a subir, como mismo no puedes empezar a subir todos los salarios porque generas inflación. Por eso el socialismo no funciona XD.

Muchos textos hablando de vagos que no les gusta trabajar y culpan de sus desgracias al capitalismo, y otros tratando de explicar que el dietista del hambre hizo un análisis filosófico.

Soma Kurusu wrote:Por eso el socialismo no funciona XD.

En ningún momento he dicho que el socialismo funcione. Estamos hablando de las críticas de Marx al capitalismo no del manifiesto comunista. Si quieres creamos otro tema de pq no funciona el socialismo y tienes todo mi apoyo ?

Soma Kurusu wrote:Esto lo estoy escuchando desde que estaba en la primaria, y todo se ha mantenido igual

Los ingresos en EEUU con respeto al año pasado bajaron como en 2000$ en promedio. Y si es cierto la clase media fue afectada pero no lo suficiente como para desaparecer pero esa es la tendencia a medida que pasa lo siguiente.
Cada vez más acumulación del capital en ciertos grupos minoritarios conlleva a que las clases trabajadoras, que son las que vienen debajo de la media, vean más afectados sus ingresos por lo tanto tienen menos posibilidades de pasar a la clase media. De hecho el tiempo de pasar a la clase media aumento y ya los jóvenes no logran acceder a esta como lo hacian sus padres ( eso se puede deber a muchos factores, pero que son del propio sistema capitalista)
Y lo otro que ocurre es que la clase media esta pasando de clase media baja a clase media alta lo que permite el paso a un a clase alta.
Por lo que cada vez más se abre la brecha entre ricos y pobres

Corey_Taylor wrote:el dietista del hambre hizo un análisis filosófico

El dietista del hambre fue uno de los filósofos más influyentes del mundo. Y eso clasificación no la hacen comunistas jaja

Lo que pasa que en este chat pararece que hacen continuidad. Pensar que la culpa del mal funcionamiento del comunismo es de Marx es como pensar que el mal funcionamiento del Ford 2021 es culpa de Henry Ford. O que el autor intelectual del Moncada fue José Martí.
Pero bueno los sesgos cognitivos están a la orden del día.

Según voy leyendo a algunos cuantos, creo que este vídeo es digno para aquellos con dudas...

https://youtu.be/VZ_hC-8x3B8
View: https://www.youtube.com/watch?v=VZ_hC-8x3B8

Les puedo decir, que después de vivir mitad de mi vida en cuba y mitad fuera de ella y de haber viajado a mas de 6 piases, prefiero el Capitalismo con todos y sus defectos, porque cabe aclarar, que ningún sistema es perfecto.