Segunda Guerra Mundial.

¿Hubiera ganado la Segunda Guerra Mundial la Unión Soviética, sin la incursión de Estados Unidos?

Corey_Taylor wrote:¿Hubiera ganado la Segunda Guerra Mundial la Unión Soviética, sin la incursión de Estados Unidos?

No les hubiese sido posible a la URS aguantar hasta el invierno sin todos los recursos que le suministró USA. Stalingrado y Moskiú caerían fácilmente en manos del 3er Reich Alemán, y Sin tener al general -40⁰ de su lado me temo que la victoria sería del Eje, ya luego se adueñarian de todo el petróleo soviético y después a rematar Reino Unido mediante bombardeos.

Pero aún sí los comunistas lograban derrotar a los Nazis, quedaría pendiente los del sol naciente. Una invasión al país nipón sería bastante jodida, teniendo en cuenta que hubiesen movilizado a medio país para evitar la ocupación soviética.

En fin, sin los Yankees ni la primera ni la segunda fiesta mundial la hubiesen ganado los buenos. Y no tendríamos todos los beneficios que nos brinda la revolución.

No lo creo. De hecho, Rusia (antigua URSS) suele atribuirse la victoria, cuando los aliados eran varios países. Estados Unidos es conocido por entrar al final de las guerras, pero cuando entra, es para terminarla. Es cierto que los Rusos pusieron muchos muertos, pero sin la economía de Estados Unidos, era por gusto.

Tengo que escribir a las 3am para poder tener buena conexión.

Anierrr wrote:Pero aún sí los comunistas lograban derrotar a los Nazis, quedaría pendiente los del sol naciente. Una invasión al país nipón sería bastante jodida, teniendo en cuenta que hubiesen movilizado a medio país para evitar la ocupación soviética.

Por esta parte era casi improbable que los Soviéticos pudieran frenar a la máquina nipona. El tiempo que les llevara terminar con los alemanes, el costo en vidas y materia primera, no iban a estar a la altura de un Japón extremadamente sólido; ya tenían una parte de China y sus recursos, pero el eje, imposible que la Unión Soviética lograra someterlo, es por eso que Stalin los trató de unificar, lo que Hitler se le fue de las manos y Japón se suicidó en Pearl Harbor.

Soma Kurusu wrote:De hecho, Rusia (antigua URSS) suele atribuirse la victoria

Que esperas de un sistema que quiere pensar por ti, decidir por ti, lo que él cree que es mejor para ti y lo que cree que tú necesitas.

Según la historia se dice qué no podían solos, que recibió ayuda en armas , comida e incluso dinero de USA, donde alegan x demás que luego la unión soviética había aprendido de los errores de la antigua Rusia de la primera guerra mundial , donde fortaleció su logística, que usa presume tan solo la transposición de camiones hacia los lugares , desde trenes que ya poseían los rusos . En fin.. si recibieron ayuda de USA.
Por otra parte existen los tomos llamados Reader’s Digest que narra que fueron los americanos quienes lo hicieron todo , (esto es lo que hacen entender desde la perspectiva de USA) .. y ni siquiera hacen mención a Rusos en ese aspecto de poder lograr victoria jamás , no obstante pienso fueron los rusos quienes pagaron el precio más alto a golpe de dolor y mayor pérdida.. dónde por demás se dice que la culpa de tanta masacre de sus soldados fue por el poco valor que el propio gobierno le daban a sus soldados y por demás los que dirigían dichas tropas.
Pero bueno.. al final de la jornada la pesadilla se terminó, hoy por hoy gozan de otro sistema democrático, privatizado y liberado de lo que era la URSS.

Clau92 wrote:hoy por hoy gozan de otro sistema democrático, privatizado y liberado de lo que era la URSS.

Esto tiene que haber salido de ChatGPT1Beta. Porque si de algo no se goza en Rusia, es de la mal llamada democracia; te de polonio, salto por ventana, paro cardíaco y aviones que se caen solos, lo demuestran.

Hubo una ley de préstamo y arriendo entre Estados Unidos y la URSS, algo que ni se devolvió, ni se pagó, otro síntoma de la "democracia" euroasiática que heredó Rusia, nada, nunca salió del zarismo.

La prueba de que la URSS sola no hubiera podido ganar la Segunda Guerra Mundial está en que incluso con la ayuda material de EE.UU., con los tropas norteamericanas luchando en muchos frentes (como contra Japón, limpiando el Atlántico de submarinos alemanes, norte de África, una gran parte de Asia, desembarco en Europa cuando pudieron reunir los recursos), y recibiendo información clave de inteligencia que ellos mismos no podían tener, la URSS perdió unos 28 millones de personas por pelear contra Alemania Nazi.

El descalabro se intentó ocultar por mucho tiempo, en la época de Stalin se declararon 7 millones de personas, con Jrushov la cifra subió a 20 millones, y luego siguió subiendo, y eso cuando básicamente la URSS nada más combatía con Alemania Nazi y la superaba tanto en población como en recursos naturales y en armamento casi desde un comienzo de la guerra.

La guerra sin ninguna duda no la ganó la URSS por sí sola, la ganaron los Aliados, sin EE.UU. esa guerra la ganaba Alemania Nazi.

Por otro lado, mi impresión personal es que la victoria de la URSS, tanto en la guerra como en muchas batallas importantes como la Batalla de Kursk, donde estuvieron al borde de una derrota catastrófica, fueron en general pírricas debido a sus enormes pérdidas humanas y materiales, algo bastante diferente pasó con EE.UU., cuyas victorias por lo común fueron aplastantes, incluso cuando Japón en muchos escenarios los superaba en número y en calidad y potencia del armamento, especialmente en un principio (por eso Japón atacó a EE.UU., porque se sentía superior, pero a su pesar no tuvo en cuenta la poderosa industria norteamericana y la capacidad de ese pueblo para levantarse cuando se siente agredido).

EE.UU. si mal no recuerdo perdió menos de 300000 efectivos (419000 según otros) a pesar de luchar en más frentes y tener un ejército activo más grande en cada momento para poder hacerlo (en un comienzo no llegaba a 400000 efectivos).

https://youtu.be/LWzE2adxkZ0

En Iwo Hima si mal no recuerdo había 20 000 japoneses atrincherados y unos 6000 norteamericanos los eliminaron y eso que se considera que el atacante por lo común tiene pérdidas superiores y por tanto debe llevar hasta tres veces más efectivos para tomar una posición.

Por cierto, me gustaría aprovechar para volver a decir algo, porque algunos insisten, y me parece la historia de Hiroshima (donde sí habian bastantes tropas niponas) y Nagasaki (donde estaban las instalaciones de Mitsubishi y los astilleros donde se hicieron los acorazados Yamato y Musashi) está bastante mal contada; cuando EE.UU. usó bombas atómicas sobre Japón, eso se puede considerar un crimen visto ahora, pero en realidad salvó vidas, porque si la guerra hubiera durado más porque Japón se negaba a una rendición incondicional, hubieran muerto muchos más civiles japoneses (aunque como era de esperar EE.UU. usó las bombas pensando en sus soldados).

En una sola noche los bombarderos norteamericanos lanzando bombas incendiarios en forma masiva mataron casi tantos japoneses como con una bomba atómica, pero las bombas incendiarias impresionaban menos, no convencían a nadie de rendirse como sí lo hicieron las atómicas, y por eso a largo plazo hubieran perecido muchos más japoneses por esa vía, porque la guerra podía haber durado varios meses más, y en ese momento tampoco se sabía, una guerra termina cuando termina y nadie sabe cuando va a terminar hasta su fin.

Alemania superaba a la Unión Soviética en todo, por la tres ramas, cielo, mar y tierra; ya para finales de la guerra, se incorporó por los cielos el Yak-9, que vino un tilín a igualarlos con los norteamericanos y su P-51 Mustang, pero ya los alemanes tenías su bestia Messerschmitt Me 262 a reacción.
Ya por el resto de cacharros, nada.

Corey_Taylor wrote:Esto tiene que haber salido de ChatGPT1Beta. Porque si de algo no se goza en Rusia, es de la mal llamada democracia;

Pues es tu criterio.. pero aunque muchos lo duden.. son social/Democratas, simplemente sucede y así veo..que mientras sigan en el gobierno los mismos que antiguamente poseían , mantendrán su régimen y leyes a conveniencia..al menos dio libertades económicas a sus ciudadanos.

Corey_Taylor wrote:

te de polonio, salto por ventana, paro cardíaco y aviones que se caen solos, lo demuestran.

Hubo una ley de préstamo y arriendo entre Estados Unidos y la URSS, algo que ni se devolvió, ni se pagó, otro síntoma de la "democracia" euroasiática que heredó Rusia, nada, nunca salió del zarismo.

No lo devolvió, ni creo tampoco lo hagan.. de las pocas noticias he escuchado.. esta es una que me causó impacto.. fue hace rato en una cadena televisiva.. donde decían que ellos habían puesto sus muertos, que por demás si querían cobrar que fueran a sus bancos de su país o nunca la iban a tener pq ellos jamás pensaban en pagar intereses acumulados , lo cierto es que todavía no están en bancarrota , y no creo que pase nada tampoco .. de deudas no hablemos pq hasta Estados Unidos tiene, lo que sucede es que pillamente la sostiene como gasto federal y su nivel de vida x encima de sus posibilidades, simplemente la única diferencia a favor en todo esto es que Estados Unidos si tienen el poder de imprimir dinero y toma préstamos para financiar, . estos temas de deudas mejor ni tocar. realmente quienes interesan son ellos.

Clau92 wrote:Pues es tu criterio

No es mi criterio, es empirismo, Rusia tiene cualquier cosa menos "democracia".

Clau92 wrote:lo cierto es que todavía no están en bancarrota

Un país no se declara en bancarrota literalmente, se declara en quiebra o estado fallido (este es cuando ya nada funciona).

Clau92 wrote:simplemente la única diferencia a favor en todo esto es que Estados Unidos si tienen el poder de imprimir dinero y toma préstamos para financiar

Todos los países tiene la posibilidad de imprimir dinero, pero el problema no es la impresión, es la inflación que trae la impresión de dinero desmedida.
Rusia imprime el billete a diestra y siniestra y, Rusia si puede acceder a las deudas fiscales, que no lo pueda hacer en dólar, es diferente, pero sí lo puede hacer.

Corey_Taylor wrote:Alemania superaba a la Unión Soviética en todo, por la tres ramas, cielo, mar y tierra; ya para finales de la guerra, se incorporó por los cielos el Yak-9, que vino un tilín a igualarlos con los norteamericanos y su P-51 Mustang, pero ya los alemanes tenías su bestia Messerschmitt Me 262 a reacción.
Ya por el resto de cacharros, nada.

En 1941 los soviéticos producían en serie el Yak 1, que superaba en algunos aspectos a los Me alemanes del momento, y en 1943 llegó el Yak 3 que lo superaba por completo.

Los Yak también eran menos complicados de pilotar y así conseguían pilotos hábiles con menos entrenamiento.

El tanque soviético KV 1 era capaz de enfrentarse a un Tiger 1 pero tenía algunos defectos técnicos, sin embargo, el T 34 no podía con un Tiger pero superaba a todo lo que tenían los alemanes antes del Tiger 1 y por eso debieron desarrollar el Tiger 1 (igual era carísimo y difícil de producir con la tecnología de la época en tanto los soviéticos podían inundar el campo de batalla con T 34 y tenían más reservas humanas las cuales no escatimaban para nada).

El subfusil de asalto PPSh 41 se consideraba superior a las MP 40 y se dice los soldados alemanes los usaban cuando podían capturarlos.

En general la URSS superaba a Alemania (si no se tiene en cuenta las industrias de los países ocupados por Alemania) también en capacidad industrial, y por eso es más chocante que por poco se fueran a pique cuando Alemania Nazi los invadió.

El error más grande de los soviéticos fue ayudar a la derrota de Polonia en vez de evitarla a pesar de también tener un pacto de no agresión con Polonia, si lo hubieran hecho se hubieran ahorrado varios millones de soldados muertos, y otros tantos de civiles, ciudades destruidas, pero se dejaron llevar por la codicia de anexionarse parte de Polonia y antes las repúblicas del báltico y parte de Finlandia como habían pactado en secreto con su por entonces aliado Alemania Nazi.

La teoría de que una vez Alemania invadió Polonia en occidente mantenían la misma política de no enfrentarse a Alemania ni aliarse con la URSS no puede ser cierta, Francia y Reino Unido declararon la guerra a Alemania inmediatamente si bien es cierto no iniciaron acciones de inmediato, eso fue así antes, porque en caso de persistir la idea no se hubieran aliado a los soviéticos ni les hubierna dado suministros y otras ayudas cuando la URSS fue finalmente invadida, poco antes de ser invadida era la URSS la que no estaba interesada en aliarse con occidente y vio como un triunfo de su política exterior que Alemania se volviera contra occidente, porque en ambos países consideraban que el enemigo era la democracia burguesa, no vieron como Alemania sólo se fortalecía más antes de volverse contra ella.

Corey_Taylor wrote:¿Hubiera ganado la Segunda Guerra Mundial la Unión Soviética, sin la incursión de Estados Unidos?

Bueno, si la Unión Soviética hubiera ganado la Segunda Guerra Mundial sin la intervención de Estados Unidos, seguro que Stalin lo hubiera celebrado con una fiesta en la plaza roja. Pero no nos engañemos, si no hubiera sido por los norteamericanos, los rusos seguirían utilizando caballos para mover su ejército y Stalin aún estaría buscando a Hitler en su tumba. ¡Gracias, Tío Sam, por salvarnos de un mundo donde se hablaría ruso y se bebería vodka las 24 horas del día!

Ahora pongamonos serios,la entrada tardía de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial fue en cierta medida estratégica.Muchos consideran que el país esperaba a que las potencias europeas se debilitaran lo suficiente antes de involucrarse en el conflicto, lo que permitiría a Estados Unidos tener un papel más dominante.Además, la entrada tardía también permitió al país prepararse militar y económicamente para la guerra y maximizar sus recursos antes de involucrarse plenamente en el conflicto.La resistencia soviética y el sacrificio de millones de soldados y civiles fueron determinantes para contener y finalmente derrotar a las fuerzas alemana.Por lo tanto, es posible que la Unión Soviética habría logrado eventualmente derrotar a las potencias del Eje en el frente oriental sin la ayuda de Estados Unidos, pero es claro que la participación estadounidense aceleró el desenlace final de la guerra y ayudó a debilitar al Eje en todos los frente.Alemania contaba con el apoyo de Japon para atacar el frente oriental Ruso pero solo es sus sueños esto podria realizarse ya que Japon no estaba preparada para una guerra de larga duracion.

Corey_Taylor wrote:Por esta parte era casi improbable que los Soviéticos pudieran frenar a la máquina nipona. El tiempo que les llevara terminar con los alemanes, el costo en vidas y materia primera, no iban a estar a la altura de un Japón extremadamente sólido; ya tenían una parte de China y sus recursos, pero el eje, imposible que la Unión Soviética lograra someterlo, es por eso que Stalin los trató de unificar, lo que Hitler se le fue de las manos y Japón se suicidó en Pearl Harbor.

El Imperio Japonés no estaba completamente preparado para una guerra contra la Unión Soviética.Japón había sufrido de una larga campaña militar en China y en el sudeste asiático, lo que había debilitado sus fuerzas y agotado sus recursos. Por lo tanto, un enfrentamiento directo con la Unión Soviética hubiera sido muy difícil para Japón en términos de recursos y logística.Los mismos líderes nazis como Adolf Hitler y Hermann Göring comenzaron a dudar de las capacidades militares japonesas después de sufrir varias derrotas en el Pacífico y en Asia Oriental.El Tercer Reich mantuvo su alianza con Japón durante gran parte de la Segunda Guerra Mundial, aunque hubo tensiones y desconfianza mutua entre ambos países.

pcarballosa wrote:El descalabro se intentó ocultar por mucho tiempo, en la época de Stalin se declararon 7 millones de personas,

Stalin es el Maximo responsable de tantas perdidas humanas por su incapacidad e ignorancia como lider Politico.Si conoces la historia de Richard Sorge el espía alemán que trabajó como agente de la inteligencia soviética durante la Segunda Guerra Mundial cual obtuvo informacion temprana y oportuna sobre los planes de invasión de Alemania a la Unión Soviética en 1941 sabras que el estupido de Stalin junto con su círculo cercano no les dieron la debida importancia o credibilidad. Stalin estaba convencido de que Hitler no atacaría a la Unión Soviética, debido al pacto de no agresión firmado entre ambos países,Esto le paso factura.
Si hubiera hecho caso a los informes de Richard Sorge, podría haber tomado medidas para prepararse mejor para la invasión y posiblemente haber evitado algunas de las pérdidas iniciales que sufrió el ejército soviético. Además, si se hubiera anticipado la invasión, es posible que la reacción soviética hubiera sido más efectiva y coordinada, lo que probablemente habría tenido un impacto significativo en el desarrollo de la guerra en el frente del Este.