¿Por qué siendo tu dibujante aún no aceptas a la IA como una herramienta?

KaiChitsumon · 2023-12-16T07:44:08.000Z

¿Qué haces que aún no acoges a las inteligencias artificiales como herramientas? —En mi opinión son una herramienta extremadamente potente. —En cuanto a quitar trabajo lo dudo mucho, en mi experiencia este no es para nada el caso. —¿Qué opinan ustedes al respecto?

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¿Por qué siendo tu dibujante aún no aceptas a la IA como una herramienta? | Foros Cuba

KaiChitsumon wrote:el artista es la IA

¿Cual parte del significado de "Artista" no entendiste?
Te lo simplifiqué para que lo entendieras de a forma más simple posible, pero bueno, para que no lo busque arriba te lo volveré a repetir:
"El "artista" es la "persona" que crea, desarrolla, o produce obras de arte. (extraído de wikipedia), y esta vez te dejo el enlace de wikipedia:
Artista
Otra cosa que dices en el mismo renglón y que no tiene sentido es:

KaiChitsumon wrote:el artista es la IA en todo caso si tenemos que adjudicarle ese puesto a alguien.

¿Es idea mía o le has llamado "Alguien" a una IA?, ni que este fuera un ser vivo y con conciencia propia creada de alguna forma natural.
Por favor, no distorsiones la realidad de las cosas, decir eso es tan loco como decir que mi teléfono o computadora es una persona la cual esclavizo a mi antojo.

Voy a poner las cosas un poco más claras con eso que dices de "potenciador de la creatividad".
Las IA como la que mencionas o usas no "crea", lo que hace es representar y mejorar lo que con tus ideas has creado, en ese aspecto la creatividad es tuya, no de la IA.
Te pondré un ejemplo muy básico: si a una IA le pido que haga una ilustración de una princesa saltando sobre un príncipe, la IA no va a crear nada totalmente fuera de esta idea, y la creatividad no ha sido de la IA, sino tuya por la idea que le aportaste, la IA puede crear una infinidad de detalles muy fuera de lo que le has pedido, pero es en base a lo que de tu creatividad en la idea ha salido.

Algo muy importante ya fuera de términos como la creatividad, es la dedicación que nombra al artista, un artista disfruta de su tiempo empleado mientras "crea arte", yo como artista disfruto del tiempo que dedico en horas haciendo un dibujo, diseño o ilustración, hacer esto es lo que nos enseña y nos hace mejorar con el tiempo y a práctica.
Usar una IA no va a darme nada de ese placer que siento mientras creo mi arte.
Usar una IA no va a hacerme mejorar en cuanto a mi forma de crear arte, principalmente porque esa supuesta "arte" que crea una IA fue con representación visual basada e imitada en la de otros artistas, no es la de uno propio.
La IA creo que es más válida para aquellos que no quieren dedicar de su tiempo en aprender y mejorar a través de la práctica.
El artista no debe ser vago si quiere que su arte se asemeje al menos en un mínimo a lo que hace una IA, de lo contrario siento que pierde su tiempo creyendo que han creado algo, pero en realidad lo único que han hecho es lo que le dan a la IA, lo que sale de estas IA ya es fuera de lo que les pertenezca, de hecho hasta los derechos de copyright dejan de ser tuyos al ser la IA parte de esta, eso les quita hasta el derecho de llamarse "artista" por lo que salga de este tipo de medio.

Unreal-Forever wrote:
¿Cual parte del significado de "Artista" no entendiste?
Te lo simplifiqué para que lo entendieras de a forma más simple posible, pero bueno, para que no lo busque arriba te lo volveré a repetir:
"El "artista" es la "persona" que crea, desarrolla, o produce obras de arte. (extraído de wikipedia), y esta vez te dejo el enlace de wikipedia:
Artista
Otra cosa que dices en el mismo renglón y que no tiene sentido es:
¿Es idea mía o le has llamado "Alguien" a una IA?, ni que este fuera un ser vivo y con conciencia propia creada de alguna forma natural.
Por favor, no distorsiones la realidad de las cosas, decir eso es tan loco como decir que mi teléfono o computadora es una persona la cual esclavizo a mi antojo.
Voy a poner las cosas un poco más claras con eso que dices de "potenciador de la creatividad".
Las IA como la que mencionas o usas no "crea", lo que hace es representar y mejorar lo que con tus ideas has creado, en ese aspecto la creatividad es tuya, no de la IA.
Te pondré un ejemplo muy básico: si a una IA le pido que haga una ilustración de una princesa saltando sobre un príncipe, la IA no va a crear nada totalmente fuera de esta idea, y la creatividad no ha sido de la IA, sino tuya por la idea que le aportaste, la IA puede crear una infinidad de detalles muy fuera de lo que le has pedido, pero es en base a lo que de tu creatividad en la idea ha salido.
Algo muy importante ya fuera de términos como la creatividad, es la dedicación que nombra al artista, un artista disfruta de su tiempo empleado mientras "crea arte", yo como artista disfruto del tiempo que dedico en horas haciendo un dibujo, diseño o ilustración, hacer esto es lo que nos enseña y nos hace mejorar con el tiempo y a práctica.
Usar una IA no va a darme nada de ese placer que siento mientras creo mi arte.
Usar una IA no va a hacerme mejorar en cuanto a mi forma de crear arte, principalmente porque esa supuesta "arte" que crea una IA fue con representación visual basada e imitada en la de otros artistas, no es la de uno propio.
La IA creo que es más válida para aquellos que no quieren dedicar de su tiempo en aprender y mejorar a través de la práctica.
El artista no debe ser vago si quiere que su arte se asemeje al menos en un mínimo a lo que hace una IA, de lo contrario siento que pierde su tiempo creyendo que han creado algo, pero en realidad lo único que han hecho es lo que le dan a la IA, lo que sale de estas IA ya es fuera de lo que les pertenezca, de hecho hasta los derechos de copyright dejan de ser tuyos al ser la IA parte de esta, eso les quita hasta el derecho de llamarse "artista" por lo que salga de este tipo de medio.

Creo que fuiste tú el que no entendió la parte en la que te comento que sentía que ese concepto está desactualizado, ya que no considera el aspecto de que algo no vivo pueda crear y lo que te plantee fue una decisión de darle un título a un humano que dice ser ilustrador o a un algoritmo que crea ese es mi punto allí.

Y la verdad me parece bastante tonto ese segundo punto que planteas, imagino que no fue la intención, pero sentí que me intentabas tratar de tonto, aun así te doy el punto en que sí debí escribir algo en vez de alguien.

Con potenciador de creatividad me refiero la capacidad de que te otorga la IA de obtener la conceptualización de algo que quieres crear con solo pedírselo, ya que puedes crear conceptos que están en tu mente, pero que nadie más ha hecho o desconoces por completo si alguien lo ha hecho en vez de pasarte horas en Pinterest buscando esas imágenes que despertaran tu inspiración simplemente las generaras tú mismo con esa herramienta permitiendo que explores más ideas y sus variantes incluso fusionarlas y constantemente obtener resultados nuevos.

"Algo muy importante ya fuera de términos como la creatividad, es la dedicación que nombra al artista, un artista disfruta de su tiempo empleado mientras "crea arte", yo como artista disfruto del tiempo que dedico en horas haciendo un dibujo, diseño o ilustración, hacer esto es lo que nos enseña y nos hace mejorar con el tiempo y a práctica.
Usar una IA no va a darme nada de ese placer que siento mientras creo mi arte.
Usar una IA no va a hacerme mejorar en cuanto a mi forma de crear arte, principalmente porque esa supuesta "arte" que crea una IA fue con representación visual basada e imitada en la de otros artistas, no es la de uno propio."

La idea que me hice con leer esto es que piensas que me refiero a usar las IA para remplazar mis dibujos hechos por mí y para nada es eso lo que yo planteaba, me refiero a usarlas como herramientas, no como remplazo de tus creaciones, la parte sentimental no te la quita nadie es la razón por la cual las personas siguen comprando comisiones "Nada remplazara el saber que hubo un humano que con su propia mano dedico su tiempo en hacer algo para mí" esto me lo dijo uno de mis clientes y me hizo darme cuenta de que el arte se vende por el vínculo con el artista no por el resultado final.

"La IA creo que es más válida para aquellos que no quieren dedicar de su tiempo en aprender y mejorar a través de la práctica."

Esto se siente literal como decir yo no dibujo en digital porque es más fácil. Yo dibujo literalmente cada día XD y además uso la IA constantemente me tomo mucho tiempo conseguir una anatomía aceptable y aun así fallo constantemente y enfrentarme a los colores era un desastre para mí, gracias a la IA mi uso del, color mejoro considerablemente más que viendo cualquier tutorial y más que haciendo mil coloreados para adquirir el conocimiento de forma orgánica, ya que al ver como ella lo aplica me resulta más intuitivo, la puedo enfrentar a cuantos casos se me ocurra cosa que no podría hacer con otros artistas el uso de la IA me resulta un ahorro considerable de mi tiempo de aprendizaje tal y como lo hace cualquier herramienta.

"El artista no debe ser vago si quiere que su arte se asemeje al menos en un mínimo a lo que hace una IA"

¿Por qué querrías que tu arte pareciera al de la IA o acercarte a su nivel?
Mi objetivo no es ni siquiera eso, en lo más mínimo XD Yo voy más por dibujar mis propias cosas, aunque si me gustaría ser reconocido dentro del nicho de la ilustración furry tampoco es que aspire a rebasar a nadie, esa rivalidad me la reservo para mis colegas.

@KaiChitsumon
Lo que decía no es personalmente hacia ti, me refiero a quienes lo usan en general, y si, estoy de acuerdo con todo el ultimo comentario.
La anatomía es el aspecto visual del que casi todos cometemos errores, incluso yo los cometo muchas veces, por eso hay veces que como referencia me hago una foto que me sirva como referencia a lo que necesite.
Casualmente para el dibujo que tengo de avatar tuve que hacer esto de tomarme una foto para usar como referencia, claro, era para el dibujo completo, no solo para lo que se ve en el avatar, ese es solo una pequeña parte del dibujo.

KaiChitsumon wrote:Yo dibujo literalmente cada día

Y me alegro de que sea así, muchos no entienden el placer que se siente al hacer esto, más cuando una quiere que sus dibujos queden lo mejor posible (esto último es algo que me jode bastante), el tiempo promedio total de uno de mis dibujos es de 9 horas, pero cuando me pongo con mi "instinto de perfeccionismo" donde me pongo a buscarle errores a mi dibujo y buscando en qué alimentar el dibujo, esas horas se pueden extender tanto que en ocasiones he superado las 40 a 50 horas en un único dibujo, todo para hacer que este quede lo mejor posible, eso hasta que me digo ¿para que le voy a seguir haciendo más retoques cuando estoy seguro que la mayoría ni lo van a notar?
He notado en ocasiones que hay personas que cuando ven algún speedpaint de los que antes hacía me dicen que muchos de los detalles que había hecho no los habían notado hasta que ven el video y ven como lo hago.

KaiChitsumon wrote:¿Por qué querrías que tu arte pareciera al de la IA o acercarte a su nivel?

No es mi caso, y tampoco digo que sea el tuyo, pero parece que a muchos de los que emplean IA sienten envidia por que lo que logran con la IA es muy superior a lo que hacen y por eso en vez de estar mostrando su arte termina mostrando lo hecho por una IA y se dan crédito por este.
En devianART hay veces que he tenido que advertirle a usuarios de que mi arte no es generado por IA, porque algunos lo confunden, casi me veo cambiándole la descripción a los dibujos que más tienden a confundir para dejar bien claro de que no está hecho con una IA.

Unreal-Forever wrote:
@KaiChitsumon
Lo que decía no es personalmente hacia ti, me refiero a quienes lo usan en general, y si, estoy de acuerdo con todo el ultimo comentario.
La anatomía es el aspecto visual del que casi todos cometemos errores, incluso yo los cometo muchas veces, por eso hay veces que como referencia me hago una foto que me sirva como referencia a lo que necesite.
Casualmente para el dibujo que tengo de avatar tuve que hacer esto de tomarme una foto para usar como referencia, claro, era para el dibujo completo, no solo para lo que se ve en el avatar, ese es solo una pequeña parte del dibujo.
Y me alegro de que sea así, muchos no entienden el placer que se siente al hacer esto, más cuando una quiere que sus dibujos queden lo mejor posible (esto último es algo que me jode bastante), el tiempo promedio total de uno de mis dibujos es de 9 horas, pero cuando me pongo con mi "instinto de perfeccionismo" donde me pongo a buscarle errores a mi dibujo y buscando en qué alimentar el dibujo, esas horas se pueden extender tanto que en ocasiones he superado las 40 a 50 horas en un único dibujo, todo para hacer que este quede lo mejor posible, eso hasta que me digo ¿para que le voy a seguir haciendo más retoques cuando estoy seguro que la mayoría ni lo van a notar?
He notado en ocasiones que hay personas que cuando ven algún speedpaint de los que antes hacía me dicen que muchos de los detalles que había hecho no los habían notado hasta que ven el video y ven como lo hago.
No es mi caso, y tampoco digo que sea el tuyo, pero parece que a muchos de los que emplean IA sienten envidia por que lo que logran con la IA es muy superior a lo que hacen y por eso en vez de estar mostrando su arte termina mostrando lo hecho por una IA y se dan crédito por este.
En devianART hay veces que he tenido que advertirle a usuarios de que mi arte no es generado por IA, porque algunos lo confunden, casi me veo cambiándole la descripción a los dibujos que más tienden a confundir para dejar bien claro de que no está hecho con una IA.

uf debían para mí es un desastre con patas sinceramente, tal vez sea porque no estoy acostumbrado a los blogs y demás, pero ni siquiera en furaffinity me siento tan desorientado, XD no me deja subir cosas +18 aunque dice que si y demás cuestiones de interfaz que son para volverse loco.

Y tienes razón, XD me lo tome muy personal, me lo lleve como lo que es un debate, así que aclaré más mi punto sobre mi postura con las IA.

Yo te recuerdo de Facebook, he visto algunos de tus dibujos en tu página, ya que te vi en uno de los grupos de furros de cuba y la verdad me gusta bastante cuando pregunte por ti simplemente me dijeron que estabas retirado y por eso no habías subido más nada.

En cuanto a usar referencias paso por lo mismo XD es una guerra constante y men te lo recomiendo hay que arrancarse la vena perfeccionista para no caer en la locura, yo estuve en un punto bastante frustrante, pero simplemente con decirme que así como esta se ve bien aunque no lo esté me bastó para poder avanzar llegue a un punto donde sacaba un dibujo diario y así pude experimentar con más cosas y diversificar más lo que dibujo, pero luego llego la universidad y tuve que bajar el ritmo obviamente mi estilo no consume tanto tiempo como el tuyo, pero la recomendación es la misma hay que dejar algunos errores por nuestro bien mental.

Yo soy ilustrador digital (muy amateur, eso sí), y personalmente tengo sentimientos mezclados hacia las IAs.
Si las IAs logran algún día remplazar algo, será a los artesanos, pero no a los artistas. El artesano emplea la técnica para lograr conseguir un producto (una imagen en este caso). El artista por otro lado, emplea la técnica para transmitir una emoción. El arte no es crear sin limitaciones, sino lograr expresarte bajo estas. La creatividad no existe si no hay una barrera, ya sea medio, tiempo, experiencia, etc.
Una IA no tiene emociones que expresar, y por eso no puede plasmarlas. Más bien, toma muchos ejemplos que cumplan cierto criterio, y extrae las cosas que tienen en común para lograr un resultado específico (el trabajo de un artesano).

Otro problema con las IAs es el material con el que entrenan, ya que usualmente toman su contenido de lugares como The Pile™, que contienen montones de contenido con copyright, por lo que se entra en el campo de la propiedad intelectual. No hay suficientes imágenes bajo dominio público para entrenar una IA de mediana calidad, por lo que atenerse al CC-0 tampoco es una opción.

Yo opino que si bien los prompts (ojo con esto, no las imágenes resultantes) si se pueden considerar una obra de arte, ya que cumple con la definición de arte que di al principio: Expresar una emoción bajo limitaciones (Expression under constraints). La limitación en este caso es lograr que la IA entienda tu prompt, y exprese lo que tú estás intentando expresar.

Comparar el trabajo de un prompt-engineer (nombre técnico) con el de un artista digital es como comparar el trabajo de Leonardo Da Vinci con el de un fotógrafo. ¿Una foto de La Giocconda hubiera sido más realista? Sí, indudablemente. ¿Hubiera sido superior que el trabajo de DaVinci? Por supuesto que no. No puedes comparar una forma de arte con otra, incluso si el resultado final puede tener los mismos usos prácticos.

Como herramienta sí que la veo útil, pero sólo en los casos donde un artesano sería útil, por ejemplo:

Fondos (mientras no sean el punto de la pieza)
Referencias
Complementos

Claro, todo esto es solo mi opinión, no se lo que opine el resto :3

KaiChitsumon wrote:en furaffinity me siento tan desorientado, XD no me deja subir cosas +18

Yo tengo cuenta en furaffinity también, te has fijado si la opción de nsfw la tienes activa?

La interfaz de FA es bastante básica en su configuración excepto a la hora de subir algo, es cuando se hace un poco problemático XD

KaiChitsumon wrote:me dijeron que estabas retirado y por eso no habías subido más nada.

Estoy en una etapa de reposo artístico (por así decirlo), tuve problemas con mi PC, pero bueno, ya logré armarme con mejores cosas.
Estoy ahora jugando algunos juegos que no pude jugar, pero quiero empezar el año nuevamente de forma activa, incluso el dibujo que no he terminado pienso darle terminación, probablemente sea con lo que abra el año.
El arte es algo difícil de dejar, cuando a uno le gusta dibujar puede cuando más dejar de hacerlo por un tiempo, pero tarde o temprano vuelven las ganas de volver a dibujar.

KaiChitsumon wrote:hay que dejar algunos errores por nuestro bien mental.

En eso estoy muy de acuerdo, por eso hay momentos en el que se que esforzarse de más es en vano y hay que saber reconocer esos momentos, aunque cabe decir que me he vuelto de esta forma en el dibujo por esa razón de tratar de hacerlo lo mejor posible, eso me ha hecho experimentar un montón de cosas nuevas.

KaiChitsumon wrote:XD Lo mismo, mira la cantidad de capas de brillos y ajustes que uso y este ni siquiera es de cerca el que más tiene, suelo usar colores que ni siquiera combinan bien porque al final los termino integrando gracias a la cantidad de capas por encima, pero últimamente ya sé trabajar más este punto y no utilizo tantas

Yo suelo usar también un montón de capas, las tengo que agrupar por grupos porque no perderme buscando alguna de ellas cuando necesito arreglar alguna.
Recuerdo en el 2014 cuando hice el dibujo de Smaug para un concurso tuve por primera vez el problema de que superé el número de capas permitidas en el SAI (256 capas), tuve que empezar a fusionar las capas que eran del mismo tipo de contenido y aun así se quedó casi en el límite, después continuando el mismo dibujo tuve el problema de que superaba la cantidad de memoria Ram permitida por el programa, la versión que usaba en aquel entonces era de 32 bits y no podía gestionar más memoria que la permitida por aplicaciones de 32 bits (4gb de Ram unicamente en memoria física) de los 8gb que tenía en aquel entonces, tuve que migrar el proyecto a Photoshop CS3 para poder seguirlo, pero cometí nuevamente el mismo error, Photoshop a 32 bits puede aparte de la memoria física usar la memoria virtual, pero después de ocupar los primeros gigas del virtual este colapsaba, así que finalmente lo terminé en la versión CC14 a 64 bits de Photoshop.
Ahora aunque intento no ser tan organizador y optimizador como debía haber sido en aquel entonces, trato de mantener ciertos límites, por suerte hoy en día uso SAI en su versión 2 a 64 bits lo cual rompe esos limites que antes tenía su versión 1 a 32 bits.

El tratamiento de colores siempre lo hago al final, cuando el trabajo está terminado, no puedo hacerlo antes porque en el proceso que estoy dibujando los efectos tiendo a distorsionar muchos de los colores y dejan de tener el color que quiero al final.
Como verás en la siguiente imagen, la segunda muestra es con los colores bases, al hacerle las sombras (3ra. muestra) estos ta obtienen un tono totalmente diferentes, al hacer los efectos (4ta. muestra) estos vuelven a cambiar, imagínate que tuviera que estar corrigiendo los colores a cada paso de estos, me volvería loco.
Así que al final es cuando hago toda la corrección de colores (5ta. muestra).
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