China, ¿socialismo o capitalismo? | Foros Cuba

China, ¿socialismo o capitalismo? | Foros Cuba – Página 2

VergueletorDecir que china es capitalista solo porque haya una clinica privada en china es lo mismo que decir que EEUU es socialista porque hay una clínica pública en EEUU.

En China no es que exista una clínica privada y por eso es capitalista, los líderes de ningún país socialista se tratan en el sistema de salud pública de sus países, a todos los efectos tienen sus clínicas privadas, sin embargo, en China las clínicas públicas cobran por el tratamiento, o por lo menos eso dice el autor del video, que supuestamente lleva viviendo en China desde 2006.

En muchos países capitalistas del mundo las clínicas públicas no cobran por el tratamiento médico y eso no los hace socialistas.

Vergueletor
Igual que las riquezas de las colonias de EEUU son para llenar las arcas de sus gobernantes. El pueblo se sacrifica para que otros tengan dinero. Mandan a morir a su pueblo en guerras para ellos tener más dinero.
¿Crees que en EEUU la gente que conspire contra el gobierno no le pasa nada? Pues deberías informarte mejor. Julian Asengue y muchos mas te podrían decir algo

En EE.UU. puedes crear un partido político libremente, incluso existe el partido comunista, lo cual evidentemente no sucede igual en otras partes del mundo; nada de eso se considera conspirar contra el gobierno, allí se es consciente de la esencia pasajera de un gobierno, ningún gobierno puede superar dos mandatos.

EE.UU. nunca ha tenido colonias, EE.UU. era una colonia (o 13 colonias), y nunca ha estado a favor del colonialismo.

La libertad de expresión es una cosa, y violar los secretos de un estado o la privacidad de una persona es otra, con lo cual incluso puedes poner la vida de muchas personas más en peligro.

La libertad de expresión no te permite violar la libertad de otros, si tú entras en una casa, te llevas una fotografía, y la publicas en una red social sin el consentimiento de su propietario, estás violando los derechos de esa persona, has cometido un delito (o más bien unos cuantos delitos).

Por supuesto, tú puedes cometer ese delito por una buena causa desde tu punto de vista, puedes creer que esa fotografía debía ser publicada a toda costa para revelar un secreto, pero en ese caso debes estar dispuesto a pagar por las consecuencias de violar la ley existente a favor de esa buena causa, puedes hacerlo pero luego no debes clamar cuando debas pagar por las consecuencias.

Es como si robaras un banco para darle el dinero a los pobres, es posible eso sea bueno desde tu punto de vista, pero desde el punto de vista de la sociedad no es correcto y debe ser penado, si lo haces para salvar a un niño de morir de hambre, debes estar dispuesto a pagar por tu acto heroico, en caso contrario no sería un acto heroico, estarías haciendo algo permitido y todos harían lo mismo sin ninguna consecuencia.

pcarballosa
En China no es que exista una clínica privada y por eso es capitalista, los líderes de ningún país socialista se tratan en el sistema de salud pública de sus países, a todos los efectos tienen sus clínicas privadas, sin embargo, en China las clínicas públicas cobran por el tratamiento, o por lo menos eso dice el autor del video, que supuestamente lleva viviendo en China desde 2006.
En muchos países capitalistas del mundo las clínicas públicas no cobran por el tratamiento médico y eso no los hace socialistas.
En EE.UU. puedes crear un partido político libremente, incluso existe el partido comunista, lo cual evidentemente no sucede igual en otras partes del mundo; nada de eso se considera conspirar contra el gobierno, allí se es consciente de la esencia pasajera de un gobierno, ningún gobierno puede superar dos mandatos.
EE.UU. nunca ha tenido colonias, EE.UU. era una colonia (o 13 colonias), y nunca ha estado a favor del colonialismo.
La libertad de expresión es una cosa, y violar los secretos de un estado o la privacidad de una persona es otra, con lo cual incluso puedes poner la vida de muchas personas más en peligro.
La libertad de expresión no te permite violar la libertad de otros, si tú entras en una casa, te llevas una fotografía, y la publicas en una red social sin el consentimiento de su propietario, estás violando los derechos de esa persona, has cometido un delito (o más bien unos cuantos delitos).
Por supuesto, tú puedes cometer ese delito por una buena causa desde tu punto de vista, puedes creer que esa fotografía debía ser publicada a toda costa para revelar un secreto, pero en ese caso debes estar dispuesto a pagar por las consecuencias de violar la ley existente a favor de esa buena causa, puedes hacerlo pero luego no debes clamar cuando debas pagar por las consecuencias.
Es como si robaras un banco para darle el dinero a los pobres, es posible eso sea bueno desde tu punto de vista, pero desde el punto de vista de la sociedad no es correcto y debe ser penado, si lo haces para salvar a un niño de morir de hambre, debes estar dispuesto a pagar por tu acto heroico, en caso contrario no sería un acto heroico, estarías haciendo algo permitido y todos harían lo mismo sin ninguna consecuencia.

EEUU tiene innumerables colonias en todas partes del mundo.

Puerto rico tiene petroleo y dicen sus habitantes que si EEUU dejara solo el 10% del petroleo que se roba de Puerto Rico en Puerto Rico no se fuera la luz y sin embargo el 80% de la poblacion de Puerto Rico no tiene electricidad sencillamente porque es una colonia.

China es socialista porque no es colonia de EEUU a que casualidad que también es considerada dictadura, por las mismas razones que expliqué anteriormente

ahhaha era de esperarse el ser defiende a EEUU con todas sus fuerzas se ofendería si viera la bandera de EEUU quemada pero le encantaría quemar la bandera de Cuba y esclavizar a todos los cubanos.

El compañero dice que si EEUU que hayá. Cuando Cuba sea colonia de EEUU no va a existir las mismas leyes y derechos que tiene los habitantes de EEUU aqui en Cuba. Para empezar le quieren quitar el derecho a los cubanos de prosperar. Como ya explique anteriormente nadie puede ser rico en Cuba porque desde EEUU sería considerado dictador. Para empezar la primera libertad que le van a quitar a el cubano es la libertad de expresión. De hecho en la redes los cubanos que no opinen lo mismo que los gusanos son amenazados.

VergueletorPuerto rico tiene petroleo y dicen sus habitantes que si EEUU dejara solo el 10% del petroleo que se roba de Puerto Rico en Puerto Rico no se fuera la luz y sin embargo el 80% de la poblacion de Puerto Rico no tiene electricidad sencillamente porque es una colonia.

En realidad Puerto Rico es un estado libre asociado, no una colonia de EE.UU. (existe una gran diferencia), tiene bandera, leyes propias, eligen a su gobernador, y todo lo demás, incluso podría ser propiedad de EE.UU. porque con el Tratado de Paris ese país en manos de España se le cedió a EE.UU., pero en EE.UU. le concedieron la autonomía (y como digo no tenían otra necesidad de hacerlo además de respetar los deseos del pueblo de Puerto Rico).

Por lo demás, Puerto Rico ha estado oscilando entre mantener la autonomía como estado libre asociado o convertirse en un estado más de la unión, la opción de la independencia total no parece ser tenida en cuenta por un número significativo de su población; para todo lo anterior se han hecho referendos, y en particular, si mal no recuerdo en uno de los referendos llevado a cabo en 2012, gano la opción de convetir a Puerto Rico en un estado más de la unión.

En todo caso, en EE.UU. no tuvieron en cuenta ese deseo comentado del pueblo de Puerto Rico, es posible por el constante cambio de parecer de éste, y ese país se mantuvo siendo un estado libre asociado en vez de pasar a ser un estado de la unión, con lo cual hubiera tenido que contribuir con dinero a la unión como todos los demás estados de EE.UU. lo hacen y por eso reciben a cambio ciertas ventajas.

Pero es mejor no meterse en los asuntos internos de Puerto Rico, cuando su pueblo considere seriamente ser independiente, seguramente vamos a enterarnos, por ahora ese no parece ser el caso, o por no menos no me he enterado de nada.

En cuanto a lo del petróleo, no tengo conocimiento de la existencia de petróleo en Puerto Rico, y por eso no puedo decir nada de eso, pero puedo decir que en Cuba tenemos petróleo, y recientemente se encontró más en Matanzas según lo informado por la televisión, puedes sacar tus propias conclusiones sobre la utilidad de tener petróleo para no tener apagones (o también podrías darte una vuelta por Venezuela dado tampoco me he enterado de que a ellos les lleven el petróleo).

VergueletorChina es socialista porque no es colonia de EEUU a que casualidad que también es considerada dictadura, por las mismas razones que expliqué anteriormente

Te agradezco por la aclaración, ahora lo entiendo, Australia también es socialista porque no es colonia de EE.UU., y no olvidarnos de Arabia Saudita y todos los demás.

Pero en China se considera existe una dictadura porque desde 1949 gobierna el mismo partido político, lo cual no debería tener nada de particular dado es el único partido permitido.

Vergueletor
ahhaha era de esperarse el ser defiende a EEUU con todas sus fuerzas se ofendería si viera la bandera de EEUU quemada pero le encantaría quemar la bandera de Cuba y esclavizar a todos los cubanos.
El compañero dice que si EEUU que hayá. Cuando Cuba sea colonia de EEUU no va a existir las mismas leyes y derechos que tiene los habitantes de EEUU aqui en Cuba. Para empezar le quieren quitar el derecho a los cubanos de prosperar. Como ya explique anteriormente nadie puede ser rico en Cuba porque desde EEUU sería considerado dictador. Para empezar la primera libertad que le van a quitar a el cubano es la libertad de expresión. De hecho en la redes los cubanos que no opinen lo mismo que los gusanos son amenazados.

En esta parte no entiendo a qué te refieres, cuando hablaba de la libertad de expresión me refería a la cuestión de Julian Assange, y de como su proceder, independientemente de cómo se lo mire, es un delito penado en todos lados, lo mismo le hubiera pasado si hubiera revelado documentos secretos de China, o puede no exactamente lo mismo, como digo, por algo será no existe un Julian Assange chino o ruso, etc. (Julian Assange es australiano pero parece en Australia no había nada para revelar).

Por otro lado, hasta donde sé no existe otro pais en donde el gobierno esté obligado por la ley a desclasificar documentos, por eso por lo común nos enteramos de muchas cosas hechas por EE.UU. de otro modo ocultas para siempre, tal vez un día los demás países también comiencen a desclasificar documentos y así nos enteraremos de muchas cosas más hechas por ellos, pero por el momento no desclasifican, me preguntó por qué será si no tienen motivos para ocultar nada, puede y tengan escasez de papel y no tengan tanto desarrollo de los medios informáticos.

pcarballosa
¿Quién me puede explicar, según el marxismo porque el PCCh se dice marxista, cómo puede existir una superestructura socialista con una base capitalista?
Por eso precisamente debía existir una revolución para eliminar la propiedad privada sobre los medios de producción, cambiar las relaciones de producción capitalistas (cambiar la base), y poder crear una nueva superestructura (organizaciones, instituciones, etc.) socialista, porque por lo visto según el marxismo (y el leninismo) era imposible tener socialismo con un modo de producción capitalista porque cada base engendra su propia superestructura afín a su esencia.
Pero ahora resulta todo eso de la revolución proletaria y la dictadura del proletariado no es necesario, puede haber un gobierno socialista con un modo de producción capitalista (o sea, relaciones de producción capitalistas), pueden haber instituciones socialistas soportadas por un sistema capitalista, y la propiedad privada sobre los medios de producción no es el origen de la explotación dado se supone esa explotación no existe en el socialismo o no tendría sentido construirlo para seguir en las mismas.
En resumen, cuando Marx se entere de esto va a sentirse devastado, toda su teoría se reduce a la nada después de esto, no es necesario luchar contra el capitalismo, los obreros no deben manifestarse contra el sistema, sólo reformarlo, sólo deben crear las organizaciones y las instituciones socialistas sin cambiar la base capitalista de la sociedad.

Yo estuve en Europa y los alemania d la extinta RDA DECÍAN una economia depende d la producción y 5 minutos q se deje d trabajar son 5 millones q se dejan d producir,la presidenta saliente d Alemania fue del Partido q existía el la Alemania democrática y hecho alante y puso en el lugar q esta hoy y por algo q yo leí en algo en Europa se decía q del capitalismo se debía copiar lo bueno y rechazar lo malo y copiar del socialismo lo bueno y rechazar lo malo d el,y si el sistema chino es tan malo xq a dado ese resultado tan grade en poco tiempo,el capitalismo es un sistema de siglos, Rusia tiene un capitalismo muy extraño, China y Rusia defienden el multiporalismo,el capitalismo se logró explotación d otras naciones y no dejando q se desarrollen ,China y Rusia es lo contrario todos tienen los mismos derechos, piensen y analicen lo q les digo no quien es mejor o no sino los resultados q se están viendo, esperemos 10 años y veremos q para en el mundo ? si q antes no se destruye ya q el capitalismo q conocemos no quiere perder el poder d siglos d ocupación y opresión, ¿ por qué no dejan q los demás se desarrollen?

omsmelsYo estuve en Europa y los alemania d la extinta RDA DECÍAN una economia depende d la producción y 5 minutos q se deje d trabajar son 5 millones q se dejan d producir,la presidenta saliente d Alemania fue del Partido q existía el la Alemania democrática y hecho alante y puso en el lugar q esta hoy y por algo q yo leí en algo en Europa se decía q del capitalismo se debía copiar lo bueno y rechazar lo malo y copiar del socialismo lo bueno y rechazar lo malo d el,y si el sistema chino es tan malo xq a dado ese resultado tan grade en poco tiempo,el capitalismo es un sistema de siglos, Rusia tiene un capitalismo muy extraño, China y Rusia defienden el multiporalismo,el capitalismo se logró explotación d otras naciones y no dejando q se desarrollen ,China y Rusia es lo contrario todos tienen los mismos derechos, piensen y analicen lo q les digo no quien es mejor o no sino los resultados q se están viendo, esperemos 10 años y veremos q para en el mundo ? si q antes no se destruye ya q el capitalismo q conocemos no quiere perder el poder d siglos d ocupación y opresión, ¿ por qué no dejan q los demás se desarrollen?

En efecto, Angela Merkel perteneció a la Juventud Libre Alemana, similar a las UJC cubana o Komsomol soviético, pero no tengo conocimiento de su militancia en el SED; igual, si alguna vez tuvo esa ideología, la abandonó rápidamente en cuanto el partido gobernante perdió su posición en la RDA, otros siguieron siendo fieles a sus principios.

En este caso me refiero a cómo puede ser el PCCh comunista desde el punto de vista del marxismo, no a la posibilidad de que sea una partido socialista de otra corriente distinta como algunos partidos europeos.

El marxismo nunca propugnó que el capitalismo tuviera nada bueno, ninguna parte buena salvable, y de ahí la necesidad de destruirlo y no de reformarlo, era un problema de principios, no era posible tener una nueva superestructura socialista si no se creaba una nueva base productiva. Según el marxismo el capitalismo fue progresista sólo en tanto permitió un desarrollo más grande de las fuerzas productivas, fue mejor en comparación con el feudalismo, pero el marxismo también declara que el capitalismo nació chorreando sangre y lodo, a pesar de que en mi experiencia nunca he conocido un régimen social que no haya nacido chorreando por lo menos sangre.

El marxismo manifiesta que la propiedad privada sobre los medios de producción es el origen de la explotación y por tanto con independencia de la forma de gobierno existente si existe la propiedad privada sobre los medios de producción existe la explotación capitalista (según el marxismo).

El marxismo nunca habló de medios fundamentales de producción, no tengo constancia de eso, ni tampoco podía hacerlo, porque no es posible calificar a un medio como medio fundamental de producción, eso podría variar mucho en distintos momentos históricos según el nivel de desarrollo o la nación en cuestión, si mencionaba eso resultaría limitado.

El marxismo divide a los individuos en clases, el proletariado y la burguesía son las clases fundamentales de la sociedad capitalista, sus relaciones de producción son antagónicas, no puede haber burgueses en un partido comunista puesto estos son el enemigo de clase y el partido comunista es el partido de los proletarios.

Por otro lado, el marxismo promueve la idea de la dictadura del proletariado como la formación política de gobierno para conducir la sociedad hacia el comunismo y en la dictadura del proletariado como su nombre lo indica las otras clases no tienen ningún poder político.

¿En China los empresarios (burgueses) pueden pertenecer a las filas del PCCh o no pueden pertenecer a las filas de PCCh?

Es imposible decir que países capitalistas como EE.UU. o países europeos se oponen al desarrollo de otros puesto sin las inversiones de EE.UU. y otros países China no tuviera el nivel de desarrollo que ahora muestra y lo mismo se puede decir de otras muchas naciones naciones.

Otra cosa es decir que en esos países se toman medidas para contrarrestar las amenazas y eso no los distingue en nada puesto todos los países hacen eso mismo cuando les conviene.

El capitalismo tiene muchos años, es cierto, y en todos esos períodos históricos fue evolucionando poco a poco, creando nuevas formas de gobierno y de gestión, la gente común alcanzó mejor nivel de vida, no es lo mismo el capitalismo del siglo XIX que el capitalismo del siglo XXI a pesar de mantener vigente su esencia; en cambio, el socialismo realmente existente no pudo evolucionar a lo largo de su historia, las condiciones de vida de los trabajadores o mejoraban demasiado lento en comparación con su contraparte capitalista o no lo hicieron, ese sistema evolucionó en sentido contrario, se hizo cada vez más capitalista hasta terminar no distinguiéndose del propio capitalismo.

En resumen, desde mi punto de vista sería más correcto decir capitalismo con características chinas que socialismo con características chinas.

Pero todo esto es mi forma de verlo, no tiene porqué ser la realidad objetiva, otro podría demostrar otra cosa puesto debido a mis limitaciones puedo estar completamente confundido.

ActualidadChina, ¿socialismo o capitalismo?

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