Lord of Darkness
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Yo pienso que como todo, hay varios colores y no todo es blanco y negro
A la hora de expresarnos es prudencial y sabio a la vez, el hacerlo con inteligencia social, porque eso ahorra conflictos innecesarios
El problema está en que hay todo tipo de mentalidad y hay gente que se ofende por cualquier mierda. No está en nuestros deberes hacerle la vida feliz a esas personas, nos expresamos lo más inteligentemente que podamos, y si se arrecho, pues que se lave ese culo porque tampoco vamos a perder la paz por nadie y menos si tenemos la razón, correcto?
Hay gente que es así, eso escapa de nuestras manos, se le ignora por prudencia, porque no merece nuestra energia y listo!
También pienso que hay situaciones que ameritan un dialecto con menos filtro y más firme y contundente, crudo, recio y preciso ?
Esos son mis favoritos
Si bien, no es menos cierto que nuestra libertad debe respetar la de los demás, ¿qué sucede si cuando nuestra liberta de alguien más, intentan limitar la nuestra? ¿Podrías decir qué, en cierto modo, existen límites las cuales puede ser justo y cuáles no? ¿Deberíamos cuestionar los límites impuestos por la sociedad y evaluar, si realmente están protegiendo los derechos de todos?. Puede que la frase "tu libertad termina donde empieza la de los demás" puede llegar al parecer una regla tan simple y lógica, pero la realidad es otra, ya que existe un amplio espectro de situaciones donde las líneas al final terminan borrosas y subjetivas. Quizás, no deberíamos ser más críticos y reflexivos bajo el concepto y buscar otra forma de conciliar las diversidades de expresión liberal. O es que muchos aceptan ciegamente un concepto surrealista con falta de argumentos necesarios para expresar nuestro estado liberal a la hora de expresarnos. Sujeto, otro punto relevante, y hago el llamado de la integridad de muchas ideas, para cuando la mezclemos, para al final tan solo sea una.
Piénselo mejor.
Freud wrote:En mi opinión confundes libertad con libertinaje. Que una persona pueda decir lo que quiera no significa que tenga pq ofender a los demás.
El problema es que para poder hablar libremente tienes que tener la libertad de ofender a alguien. Si fuera el caso entonces nadie pudiera hablar nada, ni comunicar nada, ni dar opiniones de nada (nisiquiera por señas) ya que SIEMPRE alguien se va a ver ofendido con tu criterio.
No quieres ofender? Sencillo. No existas, porque es la unica forma de que vas a caer bien... ni dando la razon caes bien. Saludos.
Soma Kurusu wrote:Tu libertad termina donde empieza la de los demás, es una frase que se utiliza mucho cuando se habla sobre la libertad de expresión. Para mi esta frase, es una gran censura. Existe un concepto de libertad de expresión, pero no existe un consenso de hasta donde puede o no llegar dicha libertad. Lo que no le molesta a uno, le molesta a otro, por lo tanto, cualquier cosa que digas, le va a molestar a alguien. Todo esto ha permitido que hoy exista una generación de cristal que se ofende por cualquier cosa y ha llegado al límite de que casi todo es censurable porque ofende a alguien. La libertad de expresión se aplica o no se aplica, eso de términos individuales no funciona. Si yo digo, el cielo es azul, una frase normal, no? Pues bueno, puede ofenderse algún daltónico. Y esto no es exagerado, ya que vemos diariamente casos similares o peores. En fin, que queda nuevamente demostrado que la libertad de expresión es una utopía, algo que no existe, manipulada por los medios y los políticos. Mi libertad de expresión empieza y termina donde yo quiera, y al que no le guste que tome @AkaMe o Ibuprofeno.
Saludos, el tema es bastante polémico pero en lo personal concuerdo completamente con tu forma de pensar como individuos estamos en nuestro derecho de expresarnos de la misma forma q pensamos claro siempre de la forma mas respetuosa posible pero sin dejar de ser fieles a nuestra ideologia sin autocensurarnos para cuidar q alguien se ofenda poque repito estamos en nuestro derecho de dar nuestra opinión personal cuando se nos pide la verdad es verdad y aunque por ejemplo cito tu frase "El cielo es azul" nadie se puede poner bravo porque no lo vea de esa forma sencillamente es mi percepción y nadie se puede molestar porque me exprese de esa forma. Ahora no es menos cierto que lo que dices que la libertad de expresión es utupia ya q muchas veces incluso por educacion nos vemos forzados a estar de acuerdo sin estarlo pero esta mal ese comportamiento puesto a que es por eso q hay tanta falsedad y hay tantos comportamientos inaceptables q se pasan por alto solo por no ser capaces de expresarnos libremente.
Esta frase significa que todo individuo es libre de pensar o actuar en la manera en que mejor le parezca, siempre y cuando no pisotee la libertad de otros individuos para hacerlo. Es como marcar la linea que no puedes cruzar, y definir que solo hasta allí tienes tu libertad. Por ejemplo, eres libre de elegir tu religión y creer lo que gustes, siempre y cuando no ataques, agredas o persigas a aquellos que no tienen tu misma religión, porque esos individuos también tienen su libertad de creer , pensar y actuar de la manera en que a ellos les parezca. Espero mi explicación les ayude. Saludos
A ver, no Soma no, creo que tuerces el dicho para ajustarlo a tu modo de pensar.
Primeramente este dicho no es aplicable de forma exclusiva a la libertad de expresión, sino a toda libertad de hacer, como individuo, lo que desees o necesites hacer en cada momento. De hecho el dicho es "tu derecho acaba donde empieza el mio". Va sobre derecho, no libertad, pero está bien, veámoslo así.
Existe el orden y existe el caos, el primero contrarresta al segundo, el primero es necesario, el segundo es inadmisible como forma de vida social, colectiva, por lo tanto tiene que haber un orden para que la sociedad funcione. El orden no es privación de libertad, sino organización de la misma. Yo tengo la libertad de ser y hacer siempre que esa libertad no dañe, no perjudique a otras prsonas que tienen su derecho a que se les respete y mantenga su integridad; eso no anula mi libertad sino que la mantiene consecuente con el orden social.
Ahora, viendolo desde lo que quieres expresar: libertad de expresión, pienso que este término se confunde la mayoría de la veces, libertad de expresión no es libertad de decir, aunque parezca lo mismo. La libertad de expresión asiste el derecho del individuo a plantear y defender su forma de pensar con respecto a cualquier temática socio política sin que ello suponga una agravio o represalia en su contra. La libertad de decir es, en cambio, poder soltar por la boca lo que sea, aunque ello ofenda, denigre, perjudique, difame o trasgreda el derecho ajeno. Con lo primero se está de acuerdo, se defiende, se reclama: mi libertad de expresión; con lo segundo no porque nadie tiene derecho a ofenderme, denigrarme, perjudicarme, difamarme o transgredirme. No es me "moleste", es que me perjudique.
La libertad de expresión te ampara en la expresión de tus ideales y conceptos, bajo respeto, bajo cuidado verbal, bajo la no transgresión del derecho ajeno, eso es libertad de expresión, pero tu lo estás confundiendo con la libertad de decir lo que te salga de los pies, y no es así.
Existe la libertad de expresión (aunque hay que defenderla la mayoría de las veces), lo que no existe es la libertad de ofender y dañar a terceras personas sencillamente por no saber escoger el cómo, dónde y cuándo decir las cosas.
Si me paro en la puerta de tu casa a gritarte cuanto me salga de mi libertad de expresión tu no te vas a quedar calladito respetando que ?:
Soma Kurusu wrote:Mi libertad de expresión empieza y termina donde yo quiera, y al que no le guste que tome @AkaMe o Ibuprofeno.
el abc wrote:Esta frase significa que todo individuo es libre de pensar o actuar en la manera en que mejor le parezca, siempre y cuando no pisotee la libertad de otros individuos para hacerlo. Es como marcar la linea que no puedes cruzar, y definir que solo hasta allí tienes tu libertad. Por ejemplo, eres libre de elegir tu religión y creer lo que gustes, siempre y cuando no ataques, agredas o persigas a aquellos que no tienen tu misma religión, porque esos individuos también tienen su libertad de creer , pensar y actuar de la manera en que a ellos les parezca. Espero mi explicación les ayude. Saludos
Le liberté. Existe algo mas noble que luchar por la libertad? Que bonito verdad? Esa frase es acuñada por liberales con su bandera de "Dont Tread on me". Ahora, que sucede cuando se enfrentan dos libertades? Quien decide cual va primero? Que sucede cuando es necesario suprimir las libertades individuales para favorecer al colectivo?
Pero hiendo directo a las polemicas, nomas hace falta ver quien dijo esto para darse cuenta de lo reducido que es esta frase y lo peligrosa que es. El creador de esta frase fue Cristopher Gadsden y la diseño durante la guerra civil norteamericana. Lo gracioso del caso es que este gran luchador por la libertad durante gran parte de la guerra tenía y mantuvo esclavos. La informacion esta hasta en wikipedia. Saludos.
Sherezada wrote:A ver, no Soma no, creo que tuerces el dicho para ajustarlo a tu modo de pensar.
Primeramente este dicho no es aplicable de forma exclusiva a la libertad de expresión, sino a toda libertad de hacer, como individuo, lo que desees o necesites hacer en cada momento. De hecho el dicho es "tu derecho acaba donde empieza el mio". Va sobre derecho, no libertad, pero está bien, veámoslo así.
Existe el orden y existe el caos, el primero contrarresta al segundo, el primero es necesario, el segundo es inadmisible como forma de vida social, colectiva, por lo tanto tiene que haber un orden para que la sociedad funcione. El orden no es privación de libertad, sino organización de la misma. Yo tengo la libertad de ser y hacer siempre que esa libertad no dañe, no perjudique a otras prsonas que tienen su derecho a que se les respete y mantenga su integridad; eso no anula mi libertad sino que la mantiene consecuente con el orden social.
Ahora, viendolo desde lo que quieres expresar: libertad de expresión, pienso que este término se confunde la mayoría de la veces, libertad de expresión no es libertad de decir, aunque parezca lo mismo. La libertad de expresión asiste el derecho del individuo a plantear y defender su forma de pensar con respecto a cualquier temática socio política sin que ello suponga una agravio o represalia en su contra. La libertad de decir es, en cambio, poder soltar por la boca lo que sea, aunque ello ofenda, denigre, perjudique, difame o trasgreda el derecho ajeno. Con lo primero se está de acuerdo, se defiende, se reclama: mi libertad de expresión; con lo segundo no porque nadie tiene derecho a ofenderme, denigrarme, perjudicarme, difamarme o transgredirme. No es me "moleste", es que me perjudique.
La libertad de expresión te ampara en la expresión de tus ideales y conceptos, bajo respeto, bajo cuidado verbal, bajo la no transgresión del derecho ajeno, eso es libertad de expresión, pero tu lo estás confundiendo con la libertad de decir lo que te salga de los pies, y no es así.
Existe la libertad de expresión (aunque hay que defenderla la mayoría de las veces), lo que no existe es la libertad de ofender y dañar a terceras personas sencillamente por no saber escoger el cómo, dónde y cuándo decir las cosas.
Si me paro en la puerta de tu casa a gritarte cuanto me salga de mi libertad de expresión tu no te vas a quedar calladito respetando que ?:
Entonces no existe Shere, cualquier cosa que digas va a ofender a alguien, y más en estos tiempos. A lo mejor, tu dices algo desde el sentido común pensando que no estas "hiriendo ninguna sensibilidad", y por ahí aparece algún cristalito que se va a ofender. Entonces. Cuál es el límite de lo que se puede decir y lo que resulta ofensivo?
Magnos wrote:El problema es que para poder hablar libremente tienes que tener la libertad de ofender a alguien
No necesariamente es así. La ofensa no constituye una parte esencial de un diálogo. Si no se construyen opiniones sobre la sabe del respeto se cae en la falacia ad hominen
Soma Kurusu wrote:Entonces no existe Shere, cualquier cosa que digas va a ofender a alguien, y más en estos tiempos. A lo mejor, tu dices algo desde el sentido común pensando que no estas "hiriendo ninguna sensibilidad", y por ahí aparece algún cristalito que se va a ofender. Entonces. Cuál es el límite de lo que se puede decir y lo que resulta ofensivo?
Es que no lo entiendes Soma, no lo entiendes. No ves la línea entre decir lo que te venga en gana y tener libertad de expresión, no es lo mismo, pero es difícil explicártelo por esta vía
Freud wrote:No necesariamente es así. La ofensa no constituye una parte esencial de un diálogo. Si no se construyen opiniones sobre la sabe del respeto se cae en la falacia ad hominen
Ahora mismo, para poder dar mi opinion, tuve que incomodar a varias personas. Si me enfocara en no ofender no pudiera haber escrito en primer lugar. Sin la ofensa no hubiera existido escrito, porque es imposible separar virtualmente la ofensa del criterio, lo que es ofensivo es subjetivo y el criterio no, por ende van a estar siempre en contradiccion. Lo que sucede es que confundes "permitirme ofender" con que tenga la intencion de ofender, eso es otra cosa completamente distinta. No se si me explico.
Sherezada wrote:Es que no lo entiendes Soma, no lo entiendes. No ves la línea entre decir lo que te venga en gana y tener libertad de expresión, no es lo mismo, pero es difícil explicártelo por esta vía
Siempre ha habido censura, en plan "si hablas en contra de X ofendes a Y", hasta el punto de ser penado por la ley, refiriéndome a temas más complicados XD (tu sabes a lo que me refiero), pero al menos antes había un acuerdo de lo que era insultar u ofender, ahora no, ahora cualquier cosa ofende. Si yo le digo retrasado a un amigo mio en público o en un hilo público (ojoooo, a un amigo mío en plan chucho), va a saltar alguien a decir que me estoy metiendo con las personas con discapacidad, y sabes que es así, y te puse un ejemplo bastante extremo, si dices que una tía está buena, estás sexualizando a la mujer, y bla bla bla, entonces, mucha gente opta por quedarse en silencio y autocensurarse, y no se le puede dar la victoria a esa gente tan fácil.
Y Shere, tu y yo tenemos sentido común, sabes que no me refiero a ir a tu casa, tocarte la puerta y caerte a insultos de gratis, tu sabes a que me estoy refiriendo.
Soma Kurusu wrote:Como si quieres autopercibirte como una escoba voladora. El problema es cuando un estado quiere imponer leyes que le dan beneficios a los que se autoperciben como una escoba y uno está obligado a aceptarlas. Ese no es el tema, por lo tanto, no cuela XD.
pues por contra es como que uno ofende a otro lo insulta le hace bullying continuo, no es tolerado por ser como es, también tienen que aceptarlo?, entonces tú también estas censurando porque no actúan como tu actúas.
que si que hay tonteras que se aprovechan de la situación, así como también hay gente que aprovecha esos temas para crear controversia, insultar DE MANERA DESPROPORCIONADA y ganar visibilidad en las redes sociales, y provocan que haya logaritmos ( no siempre funcionan bien) que censuren a veces cosas que no se deben censurar etc.
Que privilegios les otorgan de más que a cualquier otra persona. 🤔
Cuando se hacen leyes es porque existe un descontrol un abuso y no queda otra manera de "intentar" solucionarlo que creando leyes. Siempre habrá idiotas aprovechándose de las mismas para ridiculizarlas y otros simplemente para ser más visibles, el dinero fácil en tik tok instagramer youtuber etc. el que se percibe perro, bebé etc y siempre hay subnormales que los siguen y comentan ( más money) y eso genera precisamente el auge de tonteras
Nubecilla wrote:Que privilegios les otorgan de más que a cualquier otra persona. 🤔
Que un hombre trans pueda competir en deportes femeninos por ejemplo, es algo bastante absurdo por donde lo mires. Que los medios se enfoquen en "discriminaron a no se quién por ser esto", sin embargo se hacen los sordos y ciegos con los desastres y la violencia de las marchas feministas. Que directamente, si yo no acepto que un trans es una mujer (que no lo es, así formen las perretas que quieran), uno pueda ser censurado, en fin, tu vives en España, sabes perfectamente de lo que hablo, que no lo quieras decir, bueh.
Nubecilla wrote:Cuando se hacen leyes es porque existe un descontrol un abuso y no queda otra manera de "intentar" solucionarlo que creando leyes. Siempre habrá idiotas aprovechándose de las mismas para ridiculizarlas y otros simplemente para ser más visibles, el dinero fácil en tik tok instagramer youtuber etc. el que se percibe perro, bebé etc y siempre hay subnormales que los siguen y comentan ( más money) y eso genera precisamente el auge de tonteras
El que se percibe perro tiene el mismo problema que el que se percibe mujer, ambos van en contra de la biología, y te digo, en estos momentos, sacaron a JK Rowlings de una sección de Harry Potter en un museo, solo por decir que no hay mujeres trans, entonces de que estamos hablando. Uno tiene que echarse los monólogos de tonterías de esta gente, y no tiene derecho a contestar? Par favarrrr
Soma Kurusu wrote:Siempre ha habido censura, en plan "si hablas en contra de X ofendes a Y", hasta el punto de ser penado por la ley, refiriéndome a temas más complicados XD (tu sabes a lo que me refiero), pero al menos antes había un acuerdo de lo que era insultar u ofender, ahora no, ahora cualquier cosa ofende. Si yo le digo retrasado a un amigo mio en público o en un hilo público (ojoooo, a un amigo mío en plan chucho), va a saltar alguien a decir que me estoy metiendo con las personas con discapacidad, y sabes que es así, y te puse un ejemplo bastante extremo, si dices que una tía está buena, estás sexualizando a la mujer, y bla bla bla, entonces, mucha gente opta por quedarse en silencio y autocensurarse, y no se le puede dar la victoria a esa gente tan fácil.
Y Shere, tu y yo tenemos sentido común, sabes que no me refiero a ir a tu casa, tocarte la puerta y caerte a insultos de gratis, tu sabes a que me estoy refiriendo.
Ves? Sigo diciendo que no entiendes la diferencia, a lo que te refieres no es libertad de opinión. Darle chucho a un amigo o lanzar un piropo a una mujer no es tener libertad de expresión, es decir, ysi, es un absurdo que te ataquen por decir que una mujer está buena, y si eso nos sexualiza es porque estamos sexualizados todos, la sexualidad está prácticamente en todo lo que hacemos, pero mi punto es que entiendas que eso no es libertad de expresión.
La libertad de expresión ampara la exposición y defensa de ideales, filosofías, conceptos. Libertad de expresión es que tu puedas decir por qué te parece natural hablar asi de una mujer y defender tu punto
No digo que no tienes razón sino que me parece que no tienes claro el término
Soma Kurusu wrote:Que un hombre trans pueda competir en deportes femeninos por ejemplo, es algo bastante absurdo por donde lo mires. Que los medios se enfoquen en "discriminaron a no se quién por ser esto", sin embargo se hacen los sordos y ciegos con los desastres y la violencia de las marchas feministas. Que directamente, si yo no acepto que un trans es una mujer (que no lo es, así formen las perretas que quieran), uno pueda ser censurado, en fin, tu vives en España, sabes perfectamente de lo que hablo, que no lo quieras decir, bueh.
Esto es libertad de expresión, que tu puedas venir aqui, o a cualquier sitio, y decir que te parece un absurdo que los trans compitan con personas de su sexo biologico contrario, lo que no es libertad de expresión es que ofendas a ese trans, o a quien opina que si es correcto que compitan ahi.
Se lo que te molesta de este asunto, y sabes que coincido contigo, lo que aplicas el término libertad de expresión donde no corresponde
Y siempre se ha censurado la libertad de expresión, aquí por ejemplo no se puede hablar de política ?
Soma Kurusu wrote:Que un hombre trans pueda competir en deportes femeninos por ejemplo, es algo bastante absurdo por donde lo mires. Que los medios se enfoquen en "discriminaron a no se quién por ser esto", sin embargo se hacen los sordos y ciegos con los desastres y la violencia de las marchas feministas. Que directamente, si yo no acepto que un trans es una mujer (que no lo es, así formen las perretas que quieran), uno pueda ser censurado, en fin, tu vives en España, sabes perfectamente de lo que hablo, que no lo quieras decir, bueh.
El que se percibe perro tiene el mismo problema que el que se percibe mujer, ambos van en contra de la biología, y te digo, en estos momentos, sacaron a JK Rowlings de una sección de Harry Potter en un museo, solo por decir que no hay mujeres trans, entonces de que estamos hablando. Uno tiene que echarse los monólogos de tonterías de esta gente, y no tiene derecho a contestar? Par favarrrr
Si hay cosas estúpidas eso no te lo niego y cosas mal hechas.
Ya de por si en el deporte los trans reciben tratamientos de hormonas y no se si alguno más, mientras al resto de deportistas se les exige un control enorme antidoping que ni paracetamol pueden tomar a veces.
Ninguna ley es perfecta, toma años retocarla e ir ajustándola, como en este caso. La solución creo que sería competiciones trans aparte.
Lo de la censura por decir tal o cual cosa siempre estuvo ahí, lo hubo siempre, lo que antes eran censurados otros gremios y colectivos ( no me gusta esta palabrita pero bueno) , y a nadie le importaba, cuando ya salpica a todos entonces es cuando incomoda.
En resumen para no salirse del tema mucho la frase "Tu libertad termina donde empieza la de los demás" apela más que a la censura, al buen uso del sentido común.
Nubecilla wrote:, al buen uso del sentido común
Que es lo que le falta a todos estos colectivos. Pero en fin, cuando se den cuenta de todo lo que hay detrás de eso, quizás sea demasiado tarde.
Acabo de leer ahora en las noticias que en Florida van a censurar en las escuelas las obras de Hamlet y, Romeo y Julieta por contenido sexual ??♀️.
Si eso es cierto madre mía. Para q veas q la estupidez de la censura la hay de toda índole.
??♀️??♀️??♀️
Nubecilla wrote:Acabo de leer ahora en las noticias que en Florida van a censurar en las escuelas las obras de Hamlet y, Romeo y Julieta por contenido sexual ??♀️.
Si eso es cierto madre mía. Para q veas q la estupidez de la censura la hay de toda índole.
??♀️??♀️??♀️
Como mismo censuraron Lo que el Viento se llevó por racismo. Es lo que llevo tiempo intentando explicar XD, y eso viene de la mano de tus camaradas feministes XD