Ofender

Ofender | Foros Cuba

Los tiempos han cambiado. Estamos en una epoca donde hay que cuidarse de todo. Si vas por la calle y te pareció atractiva una chica y decidiste mirarla, en dependencia del país donde estés y sus leyes, puedes hasta ser demandado por acoso. Confrontas a alguien por un motivo X, y la otra persona te puede demandar. Una persona se desmaya en medio de la calle, decidiste auxiliarla, y la tocas, si esa persona es oportunista te puede demandar sólo por haberla tocado.

En mi etapa de secundaria recuerdo que mis únicas preocupaciones eran las típicas de un adolescente, estudiar, jugar, los primeros amores relativamente serios, salir con amigos. Recuerdo como si fuera hoy que todos teníamos un apodo (que hoy en día serían directamente ilegales), y era nuestra forma de identificarnos, nadie se molestaba ni insultaba. En mi aula habían blancos, negros, mulatos, javaos, y ahora mismo no me viene a la mente haber escuchado las palabras racismo, ni homofobia, ni machismo, ni nada que se parezca, vivíamos ajenos a esos conceptos, y hoy en día, al menos con los que aún tengo algo de contacto, puedo afirmar que son hombres y mujeres de éxito, familia, trabajo estable, y si, todos fuera de Cuba. Ninguno creció con un trauma por un apodo, ni ofensa, ni insulto.

Qué es ofender? Bueno, vamos a auxiliarnos en la RAE:

Ofender
1. tr. Humillar o herir el amor propio o la dignidad de alguien, o ponerlo en evidencia con palabras o con hechos.

2. tr. Ir en contra de lo que se tiene comúnmente por bueno, correcto o agradable. Ofender el olfato, el buen gusto, el sentido común.

3. tr. desus. Hacer daño a alguien físicamente, hiriéndolo o maltratándolo.

4. prnl. Sentirse humillado o herido en el amor propio o la dignidad.

Bueno, realmente el punto que me interesa es el 2. Realmente no hay un concepto fijo en lo que se refiere a ofender, ya que depende de lo que se tenga por "correcto" en el momento. Y ya sabemos todos, porque siempre ocurre, que los conceptos sociales y culturales que sean cambiantes en dependencia de los valores morales de la realidad social del momento, son un arma de doble filo, ya que a conveniencia de cierta élite, pueden ser modificados a sus antojos. Las nuevas generaciones son flojas, muy débiles de carácter, no se les enseña a enfrentar la vida con fuerza y responsabilidad, se les enseña a ofenderse por todo, a ser vulnerables, a ir en contra de sus propios instintos biológicos.

Esto es fruto de la casualidad? Obvio que no. De aquí a 2 generaciones las personas vivirán en una caverna de Platón donde quizás la esclavitud nunca existió, nunca hubieron guerras mundiales, Abraham Lincoln fue negro y ya no se podrá identificar el sexo de nadie, porque todos serán no binarios. La sociedad será títere de un estado que te dirá lo que es correcto o no, y lo que debes hacer o no.

Conclusión: No sean tan débiles. No se ofendan por cualquier cosa. Enfrenten la vida como hombres y mujeres, no como seres débiles. Aprendan a respetar puntos de vistas aunque difieran de lo que piensan que es correcto. Aprendan a entender el humor, el sarcasmo, tengan sentido común.

Para mi hay cosas y cosas.

Cierto es que algunos aspectos sociales debian ser enmendados, y aun hay, porque la sociedad antes de los llamados "Cristales" y antes de la ola de Inclusión no era perfecta, lo que pasa es que en algunos casos faltaba la visión y en otros sobraba el miedo a hablar, a enfrentar.
A mi entender lo que ha sucedido es lo que sucede con todas las causas -por eso no me interesa ninguna- que empiezan bien y luego se van a los extremos, y a los oportunismos y radicalismos, y acabas siendo lo que criticabas. Todo radica en la rabia acumulada de haber aguantado tanto y en el poder que otorga finalmente tener las herramientas y los consentimientos para cambiar la sociedad, se vuelven desmedidos y se cae en los errores. Pero sí, había y hay cosas que enmendar. No porque a ti te funcionaran significa que a los demás también.

Soma Kurusu wrote:
nadie se molestaba ni insultaba

En tu círculo de amigos quizás no, que suerte, pero muchos otros chicos sufrieron bastante aun en épocas pasadas por las graciecitas de los apodos y el chucho. O tu piensas que los especialistas en psicología del adolescente no tenían trabajo en épocas anteriores?

Soma Kurusu wrote:
Ninguno creció con un trauma por un apodo, ni ofensa, ni insulto.

Eso no lo sabes, el trauma no se lleva como un cartel en la frente ni impide que acabes siendo una persona exitosa con familia y amigos, o al menos no siempre. Muchas veces las personas optan por callar, por aparentar indiferencia a fin de que no se note su incomodidad ni el daño que reciben. En la adolescencia casi nunca se sabe cómo manejar las cosas, como hacer frente; callar y aceptar ha sido un modo más común de lo que debería, pero por dentro nadie sabe, ni tu cuando los ves realizados en la vida, hay cosas que se llevan por dentro. y aun cuando de adultos hayan logrado soltar ese lastre eso no quita que su adolescencia haya sido un asco por culpa de dos o tres graciositos que muchas veces resultan ser los mas acomplejados que disimulan su complejo burlandose de otros.

Soma Kurusu wrote:
Realmente no hay un concepto fijo en lo que se refiere a ofender, ya que depende de lo que se tenga por "correcto" en el momento. Y ya sabemos todos, porque siempre ocurre, que los conceptos sociales y culturales que sean cambiantes en dependencia de los valores morales de la realidad social del momento, son un arma de doble filo, ya que a conveniencia de cierta élite, pueden ser modificados a sus antojos.

Es cierto pero hay cosas que son ofensivas en sí mismas, independientemente de los cambios sociales, independientemente de cómo las manejen los ofendidos, la burla es una de ellas. Nunca voy a estar de acuerdo con la burla, chucho, bullying o como le quieran llamar. Pienso que nadie tiene derecho a burlarse de nadie, a ti puede parecerte muy divertido pero si a mi no me lo parece entonces estás obligado a detenerte. Todo lo que incomode a los demás y no tenga una justificación objetiva debe detenerse.

Soma Kurusu wrote:
De aquí a 2 generaciones las personas vivirán en una caverna de Platón donde quizás la esclavitud nunca existió, nunca hubieron guerras mundiales, Abraham Lincoln fue negro y ya no se podrá identificar el sexo de nadie, porque todos serán no binarios. La sociedad será títere de un estado que te dirá lo que es correcto o no, y lo que debes hacer o no.

Esto es otra cosa, aquí sí estoy de acuerdo contigo, en los cambios conceptuales a diestra y siniestra y su imposición en la sociedad, en la inclusión forzada, en negar las diferencias queriendo defender las diferencias, en el radicalismo, en el absurdo, en lo extremo. Estoy de acuerdo en que se lacera el derecho ajeno pretendiendo defender el propio, en que los agredidos devienen en agresores. Pienso que sí existen los géneros, y las razas y las diferencias físicas y biológicas entre hombres y mujeres, y que el resto sobra. Hay oportunistas, borregos, causas que son negocios. Hay de todo, y más de la mitad es innecesario.

Soma Kurusu wrote:
No sean tan débiles. No se ofendan por cualquier cosa.

Ofenderse no es ser débil, nadie me puede obligar a aguantar la burla y encima decirme que si protesto y pido que pare es porque soy débil. Débil es quien necesita burlarse de los demás para reir, para ser feliz, para sentirse bien. Para mi ese es el débil. Y no, no es cualquier cosa, al menos no para algunos.

Soma Kurusu wrote:
Enfrenten la vida como hombres y mujeres, no como seres débiles.

Es que la vida no es para enfrentarla Somita, es para vivirla, y que venga un par de imbéciles a querer jodértela de a porque sí, porque les parece chistoso, da rabia, no deberíamos tener que enfrentar la vida, ni enfrentar a la gente, mucho menos cuando se es niño o adolescente. No deberíamos tener que enfrentar el acoso, la humillación, el maltrato ¿Por qué? ¿Quién tiene tal derecho? Una vez más, no juzgues por tí mismo, si para ti no es nada pero para mi es mucho ¿por qué no te detienes? No, me niego a pensar que la vida sea eso, tener que enfrentar eso cada día.

Soma Kurusu wrote:
Aprendan a respetar puntos de vistas aunque difieran de lo que piensan que es correcto

Eso si, pero tiene que ser en todos los sentidos, también tenemos que respetar al que se piensa no binario, siempre que no lo quiera imponer a la sociedad, al que no quiere su sexo sino otro, siempre que no se lo queira imponer a la sociedad, al que no quiere que se burlen de él. El respeto tiene que ir en todos los sentidos porque antes de ser seres sociales somos seres individuales y si no nos respetamos como individuos entonces jamás conseguiremos un respeto como sociedad.

Soma Kurusu wrote:
Aprendan a entender el humor, el sarcasmo, tengan sentido común.

Lo que para ti es humor para mi puede no serlo. Si tu humor depende de burlarte de mi entonces para mi no es humor y estoy en mi derecho de decirte que pares, y tu en la obligación de pagar. El sarcasmo es una ofensa con corbata así que no, no tengo que apreciarlo. Y el sentido común no parte del individuo, la lógica sí, cada quien tiene la suya. El sentido común parte de la sociedad. Puedo tener sentido común pero no necesariamente seguir o aceptar tu lógica particular.

Estoy de acuerdo contigo en todo, creo, menos en la parte de la burla. Eso pienso que jamás lo aceptaré.

Pd: Como te gusta el chu chu chu Somita ?

chriz_2d wrote:Bro si vas a apoyarte en solo tu experiencia personal es lo mismo que no hacer nada. Imagínate querer hablar de cosas globales con argumentos basados en anécdotas. Según tú todos tus amigos de secundaria tuvieron vida perfecta por no ser acomplejados en la secundaria, y no voy a negar nada, es lo que tú dices de tu vida, ok. Pero men estás hablando de la época donde posiblemente los jóvenes son mas agresivos verbalmente los unos con nosotros. Más el bullying, problema que siempre ha existido y probablemente nunca deje de existir. En la secundaria es donde más complejos hay y en donde las palabras duelen más por todas las inseguridades, inexperiencias y poca mentalidad que todo el mundo sabe que se tiene a esa edad. Y muchas cosas que pasan en esa época si es perfectamente posible que dejen secuela. Para colmo se siente absurdo hacer esta aclaración porque es algo que todo el mundo sabe.
Ojo: na mas cito esta parte del tema porque era lo que quería indicar, no estoy hablando nada del resto del tema.

Bueno, claro que hablo de mi experiencia y de la gente que me ha rodeado en mi vida, no puedo hablar de la tuya porque no te conozco. Pero si puedo hacer una comparación en la educación que me tocó y la que hay actualmente, porque conozco personas de mucha menos edad que yo, además, si hay una ventaja de las redes sociales, es que puedes interactuar con muchas personas y escuchar sus propias experiencias. Y hay cosas que me parecen absurdas, lo siento, una es que alguien se ofenda porque le digan negro, hasta tal punto que es una palabra censurada en muchos buscadores. Me parece totalmente surrealista. La ley del más fuerte es algo real, con una explicación científica de por medio, pero en vez de intentar que esa persona débil sea fuerte, el enfoque actual es que está bien ser débil, y mira, yo no estoy de acuerdo con eso. Pero en fin, esa es sólo mi opinión. Yo solo advierto que como sociedad estamos a punto de tocar fondo, pero yo seguiré en lo mío (intentado hackear el sistema como dije en el otro tema), y cuando venga el desastre, pues que se fastidien. Si no alzas la voz en el momento que toca, después no te lamentes.

Soma Kurusu wrote:
El tema está en que si tu te ofendes o te insultas con la persona que te hace bullying, lo estás alimentando y no te lo vas a poder quitar de arriba. Solo hay dos formas de enfrentar eso, una es reírte de eso, no dejar que eso te afecte, y la otra es darle un buen piñazo, de esos que no se le va a olvidar jamás. El miedo no lleva a ningún sitio y las formas que te dicen hoy en día que son las correctas para enfrentarlo, son un timo, no resuelven nada.

Ahhh pero aquí ya estamos hablando de otro tema: como enfrentar el bullying, algo totalmente distinto a tu enfoque inicial de "el problema no es la burla, el problema es que te ofendes", y no, el problema sí está en quien ofende y jamás en quien es ofendido. Nadie elige cómo venir al mundo, nacemos con un físico determinado, con una personalidad determinada, y así somos, no hay culpa en ello. Tristemente la persona tiene que aprender a buscar herramientas para enfrentarlo, algunos asumen la pasividad de la aceptación, o una aparente aceptación, otros se caen a trompones, y otros se la pasan sufriendo intentanto en vano que le dejen en paz, como sea, cualquiera de las opciones, el bullying sigue estando mal, y sigue siendo algo que debe ser erradicado, no por ley progre, sino por necesidad social, quizás no para ti, pero sí para muchos.

Soma Kurusu wrote:
Y hay cosas que me parecen absurdas, lo siento, una es que alguien se ofenda porque le digan negro, hasta tal punto que es una palabra censurada en muchos buscadores.

Vamos Soma, que tu eres un chico inteligente, tu sabes que el problema no está en la palabra en sí, sino en cómo se usa y el significado que se le da. Como los negros americanos que se dicen "nigger" entre ellos pero no permiten que ningun otro se los diga, porque es peyorativo y ofensivo. Todo está en el contexto y tu lo sabes. Yo soy negra, mas clara o mas oscura pero negra, y no me ofende serlo ni que me lo digan, pero si alguien me lo dice con tono ofensivo le paro el tren, no por negra sino por el ataque verbal. Es así. Como un gay puede ser abiertamente gay y no importarle que le digan gay, pero si ofenderse si le dicen ma**cón en tono agresivo o peyorativo.

Soma Kurusu wrote:
La ley del más fuerte es algo real, con una explicación científica de por medio,

Chorradas Darwinistas, eso aplica para los animales que no tienen sentido de la igualdad, ni de la injusticia, ni saben lo que es una sociedad y sus derechos y obligaciones, ni saben de amor o compasión. Chorradas Darwinistas que no aplican a un ser humano que sufre solo por no tener la maldad suficiente para burlarse de otros cuando se burlan de él.

Soma Kurusu wrote:
pero en vez de intentar que esa persona débil sea fuerte, el enfoque actual es que está bien ser débil, y mira, yo no estoy de acuerdo con eso.

Pero es que está bien ser débil! o lo que tu llamas débil. Está bien no enfrentarse, está bien querer que simplemente te dejen en paz si que para ello tengas que armar la 3ra guerra mundial. Somos demasiado diversos, y estamos en el lugar donde nos toca estar en esta cosa caótica que llamamos sociedad. Yo por ejemplo, soy una persona asocial, no me gustan mucho las personas, no me relaciono mucho, no lo necesito, y por ello caigo mal, y me he topado con personas que han llegado incluso al punto de la provocación porque mi forma de ser no les parece correcta, y personas que me han dicho que debo cambiar, relacionarme mas ¿Sabes qué? No Me Da La Gana. Punto. Yo soy así, no necesito relacionarme, apenas con algunas personas que yo quiero hacerlo, y nadie me va a venir a decir que tengo que ser diferente. Tu hablas de respetar los criterios ajenos pero no aceptas que existan personas "débiles" ¿Por qué no Somita? Por qué tienen que aceptar la burla si no les parece bien? Lo siento, pero me parece que estás errado en esto. El débil no puede ser fuerte porque ya es débil, como el pasivo no puede ser activo, y el inteligente no puede ser bruto, y el alegre no puede ser triste. no estamos mal, simplemente somos diferentes, y cada uno juega su papel en la sociedad, cada uno forma parte del equilibrio.

Soma Kurusu wrote:
Yo solo advierto que como sociedad estamos a punto de tocar fondo, pero yo seguiré en lo mío (intentado hackear el sistema como dije en el otro tema), y cuando venga el desastre, pues que se fastidien. Si no alzas la voz en el momento que toca, después no te lamentes.

La sociedad está a punto de tocar fondo por muchas otras razones. Me sorprende que tu defiendas el derecho a burlarse y no el derecho a no ser objeto de burla. La sociedad va en declive porque no somos capaces de respetarnos unos a otros, ni de aceptarnos realmente. Lanzamos causas y levantamos pancartas y vamos cayendo en lo mismo que censuramos, y nos vamos echando tierra unos a otros segun el bando en el que nos toque estar. Yo entiendo tu punto cuando hablas en contra de la sociedad, comparto tu visión la mayoría de las veces, pero creo que a veces también tu te me vas al extremo, pierdes la objetividad en tu propia subjetividad y quedas a la deriva en tus argumentos. Te molesta lo que está pasando y a veces esa roña no te deja ver bien que te vuelves demasiado subjetivo y, en ello, errado. Está mal cuando intentan imponernos sus criterios, pero no están mal las razones primeras por las que esas causas se levantaron una vez, solo están descarriladas.

Soma Kurusu wrote:Pues sí, para que lo voy a negar XD

Pues a mi también... lo sabes... ?

Sherezada wrote:el problema no es la burla, el problema es que te ofendes

Cuando yo hablo de ofenderse, directamente estoy hablando de la generación de cristal, tu sabes a lo que me refiero, las tonterías de que si en una película no hay suficientes personas negras o mujeres y lloran por Twitter, o que si no estás de acuerdo con la inclusión forzada eres racista y cosas así. En cuanto a los apodos, eran bromas de muchachos, el clásico cuero, o chucho, y nadie se "quedaba dao" si tu le dabas chucho a alguien, para arriba de ti venía lo mismo. Y éramos todos colegas. Si alguien se pasaba de la raya, pues una fajasón a las 4 y 20 resolvía todo y al otro día tan amigos como siempre.

Sherezada wrote:bullying sigue estando mal, y sigue siendo algo que debe ser erradicado

Estoy de acuerdo, pero hay muchas vías (poco ortodoxas) para hacerlo. Además, la propia sociedad, vistiendo a niños de 4 y 5 años de niñas, incita al bullying, por lo tanto, no creo que sea un interés político erradicarlo.

Sherezada wrote:Pero es que está bien ser débil! o lo que tu llamas débil. Está bien no enfrentarse, está bien querer que simplemente te dejen en paz si que para ello tengas que armar la 3ra guerra mundial.

Pero la sociedad no funciona así Shere, hay gente bastante mala, que va a seguir estando ahí, y la pasividad va a seguir permitiendo que muchos jóvenes opten por el suicidio. Si a mi me pasa eso, yo meto a mi hijo en artes marciales y que los muela, y eso siempre pasa, el abusador deja de hacer bullying por miedo.

Sherezada wrote:Yo por ejemplo, soy una persona asocial, no me gustan mucho las personas, no me relaciono mucho, no lo necesito, y por ello caigo mal, y me he topado con personas que han llegado incluso al punto de la provocación porque mi forma de ser no les parece correcta, y personas que me han dicho que debo cambiar, relacionarme mas ¿Sabes qué? No Me Da La Gana. Punto.

Yo también soy bastante antisocial, pero al que me critique por eso que se vaya a la porra. Entiendes el punto?

Sherezada wrote:Me sorprende que tu defiendas el derecho a burlarse y no el derecho a no ser objeto de burla

No estoy defendiendo eso. Sólo que me parece completamente exagerado lo que hoy se considera como ofensa.

Sherezada wrote:Pues a mi también... lo sabes... ?

Sehhhh XD. Igual que a la Nanku XDXD

Soma Kurusu wrote:Cuando yo hablo de ofenderse, directamente estoy hablando de la generación de cristal, tu sabes a lo que me refiero, las tonterías de que si en una película no hay suficientes personas negras o mujeres y lloran por Twitter, o que si no estás de acuerdo con la inclusión forzada eres racista y cosas así.

No eso sí, ahí estoy de acuerdo. Hay muchas películas del pasado que hoy serían censuradas.
No se, se me ocurre que se debería luchar por el derecho de los blancos a no ser cambiados por un negro en la interpretación de sus personajes ¿acaso no es eso racismo? ¿Y si fuera al revés, personajes negros cambiados por blancos en sus remakes?... racismo ?

Soma Kurusu wrote:En cuanto a los apodos, eran bromas de muchachos, el clásico cuero, o chucho,

Entiende Somita caray, era y es broma para algunos muchachos, para otros fue y es el infierno. ¿Tan dificil es de entender?

Soma Kurusu wrote:Pero la sociedad no funciona así Shere, hay gente bastante mala, que va a seguir estando ahí, y la pasividad va a seguir permitiendo que muchos jóvenes opten por el suicidio.

Entonces hay que cortar el mal de raíz. Si tuvieras un sembrado fumigarías preventivamente para no coger plagas o esperarías que estas ataquen para entonces echar el bactericida? Lo ideal es educar para que el bullying deje de existir, y por ende, de hacer tanto daño, no darlo por algo normal "cosas de muchachos" para luego parar en traumas y desdichas y psicólogos y morgues.... o clases de artes marciales.

Soma Kurusu wrote:Si a mi me pasa eso, yo meto a mi hijo en artes marciales y que los muela, y eso siempre pasa, el abusador deja de hacer bullying por miedo.

Ya. ¿Y si tu hijo no tiene aptitud para las artes marciales? porque sí sabes que se precisa aptitud ¿no? O si aprende artes marciales y aun así el acosador no remite? ¿Preferirías que a tu hijo lo acosen y que luego el se defienda, o preferirías que no lo acosen en lo absoluto? Por otra parte ¿No que eran cosas de muchachos? Deberías enseñarle entonces a coger cada burla con humor en vez de reaccionar con violencia ¿no?
Aquí te va mi anéctoda, para que veas que defenderse a veces tampoco resulta fácil, ni la es solución. Esta es una historia real:
Un chico era acosado por otro en la secundaria. El acosador era el típico negro grande y guapetón. El niño llegaba a casa, víctima del abuso, y como respuesta tenía a su padre gritándole que tenía que defenderse. Así los días y así su infierno hasta que un día el padre fue a ajustar cuentas con el otro, para enseñarle a su hijo a enfrentar el problema.
El chiquito iba subiendo la escalera de la escuela cuando el padre del otro lo vio, se acercó por detrás y le tocó en el hombro... aquel negro se giró dando un salto y cayó en postura de boxeo con los puños en alto. El padre perdió el color. El padre perdió el valor. El padre acabó conversando bajito con el acosador, poniendo su brazo sobre el hombro del muchacho.
Moraleja: No siempre se puede enfrentar al otro.
Moraleja 2: Hay que estar en los zapatos
A lo mejor tu hijo no aprende artes marciales, a lo mejor aprende y auna si sigue teniendo miedo, a lo mejor vas tu y tampoco puedes solucionar el problema, a lo mejor tu hijo lo enfrenta y no se burlan más de él pero eso no logra borarrle el complejo ya sembrado, el trauma de las burlas que ya recibió. La solució real no es enfrentar ni aguantar el bullying, la solución real es que este no exista.

Soma Kurusu wrote:Yo también soy bastante antisocial, pero al que me critique por eso que se vaya a la porra. Entiendes el punto?

Asocial, eres asocial. Y si, entiendo tu punto, pero tu punto particular no es el general, muchos chicos no saben mandar el mundo a la porra, sino que se duelen, y sufren y se llenan de complejos.