Cierro los ojos y el mundo muere
Lord of Darkness
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¿Si la justificación es solo por fe, cómo podemos aplicar Santiago 2:24, que dice que una persona es justificada por lo que hace, y no solo por su fe?
Esa pregunta no solo es decisiva en la actualidad, sino que estuvo en el ojo de la tormenta que llamamos Reforma protestante, la cual atravesó y dividió la iglesia cristiana en el siglo XVI. Martin Lutero declaro su posición: la justificación es solo por fe, nuestras obras no añaden nada a nuestra justificación, y no tenemos mérito alguno que presentar a Dios para mejorar nuestra justificación.
Esto dio origen al cisma más grave en la historia de la cristiandad. AI no aceptar la visión de Lutero, la iglesia católica romana lo excomulgó y luego respondió al estallido del movimiento protestante con un importante concilio eclesiástico, el Concilio de Trento, que fue parte de la así llamada Contrarreforma y que tuvo lugar a mediados del siglo XVI. La sexta sesión de Trento durante la cual se escribieron los cánones y decretos sobre la justificación y la fe, apeló específicamente a Santiago 2:24 para refutar a los protestantes, que decían ser justificados sólo por fe: “Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe” (Rv60).
¿Santiago podría haberlo dicho más claramente? Ese texto parecería dejar fuera de combate a Lutero para siempre.
Por supuesto, Martin Lutero estaba muy consciente de que existía este versículo en el libro de Santiago. Lutero estaba leyendo Romanos, donde Pablo define que no es mediante las obras de la ley que un ser humano se justifica y que somos justificados por fe y solo por Fe. ¿Que tenemos aquí? Algunos eruditos dicen que tenemos un conflicto irreconciliable entre Pablo y Santiago, que Santiago escribió después de Pablo, y que Santiago trato de corregir a Pablo. Otros dicen que Pablo escribió Romanos después de Santiago y que estaba tratando de corregirlo.
Estoy convencido de que en verdad aquí no tenemos conflicto alguno. Lo que Santiago está diciendo es esto: si una persona dice que tiene fe, pero no da evidencia externa de esa fe mediante obras justas, su fe no lo justificará. Martín Lutero, Juan Calvino o John Knox estarían absolutamente de acuerdo con Santiago. No somos salvos por una profesión de fe o por decir que la tenemos. La fe de alguien debe ser genuina para que el mérito de Cristo le sea imputado.
No podemos simplemente decir que tenemos Fe. La verdadera fe producirá absoluta y necesariamente frutos de obediencia y obras de justicia.
Lutero estaba diciendo que dichas obras no aportan nada a la justificación de esa persona ante el trono del juicio de Dios. Lo que si hacen es justificar su afirmación de fe ante los ojos de los hombres. Santiago no está diciendo que un hombre sea justificado ante Dios por sus obras, sino que su afirmación de fe demuestra ser genuina en la medida en que el da evidencia de esa afirmación a través de sus obras. [Ver también St. 2:24 en la NTV: “Como puedes ver, se nos declara justos a los ojos de Dios por lo que hacemos y no solo por la fe.”]
Tomado del Libro “Buena pregunta” de R. C. Sproul p. 97 – 98.
Fuente: Soldado de Jesucristo
Jeff wrote:Santiago 2:24
Santiago solo está explicacndo su explicación en el versículo 17 de que la fe sin obras es muerta.
*Santiago subraya que la salvación es un don gratuito cp 1 versículos 17 y 18.
*En cap 2 versículo 23 deja claro que Abraham creyó a Dios y le fue contado por justicia, solo por su fe.
Ryuzaky wrote:Santiago solo está explicacndo su explicación en el versículo 17 de que la fe sin obras es muerta.
*Santiago subraya que la salvación es un don gratuito cp 1 versículos 17 y 18.
*En cap 2 versículo 23 deja claro que Abraham creyó a Dios y le fue contado por justicia, solo por su fe.
Una pregunta, para usted que es la fe??
Jeff wrote:Una pregunta, para usted que es la fe??
Aclararte primeramente que tener "fe" no solo se basa en una creencia religiosa o directamente de religión… es más una creencia en opinión, una persona o, como bien hace referencia el tema, una deidad; todo esto sin tener una evidencia de que sea real...
¿Demostrar que dios existe es no tener fe?
https://foroscuba.net/tema/dios-existe.2593/
Qué interesante se vuelve todo.
Hacer una buena obra, solo para demostrar que se es fiel a una creencia religiosa, es pura hipocresía, una buena obra se hace porque le nace a uno, para ayudar o hacer un bien, no por miedo a un Dios.
Jeff wrote:Una pregunta, para usted que es la fe??
Tú crees en Dios?
Soma Kurusu wrote:Hacer una buena obra, solo para demostrar que se es fiel a una creencia religiosa, es pura hipocresía
En la biblia, esos eran los fariseos. La biblia demuestra desde Génesis al apocalipsis que las obras no salvan ni garantizan algún favor de Dios.
Isaías dice que las obras y las justicias de los hombres son trapos de inmundicia ante Dios.
Mateo dice ¨¨cuando des limosna, no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha, para que tu limosna sea en secreto. Y tu padre que ve en lo secreto re recompensará en público¨¨.
Efesios: no por obras para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Filipenses dice porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Nada, al final, el hombre no es justo. Intentar agradar a Dios con obras es una grandísima locura.
AkaMe wrote:¿Demostrar que dios existe es no tener fe?
Cuidado hija no resbales con esa inteligencia y Dios te castigue por decir eso
AkaMe wrote:https://foroscuba.net/tema/dios-existe.2593/
Qué interesante se vuelve todo.
Ese tema es viejo además de que a su creador no pudiste rebatirle sus palabras ¿cierto? Lo otro es que tu hiciste un tema contra Dios y no tienes registros historicos en tus manos para demostrar que en Sodoma y cuando Noé habia tal cantidad de personas que dicen mentar en tu tema. No criticaste a una persona por irrespeto a otra religión, donde está tu respeto por lo demás de que tanto hablas
JAJAJAJJAJAJAJ... a ver, vamos por partes. Primero que todo... como invitado? en serio? ???
Paka wrote:de que a su creador no pudiste rebatirle sus palabras
Palabras de m*da con la gramática, ortografía y coherencia de un niño de primaria. Argumentos que enseñan en muñequitos, sin fundamento alguno. No es que no haya podido "rebatirte" (perdón, "rebatirle") como tú dices, es que luego de tanto sinsentido, quiso mantenerse creyendo eso y, que se puede esperar de gente que argumenta la veracidad de su dios con tal argumento.
Sinceramente, ya todo lo demás del tema no le encuentro sentido. Empezando por el post mio ese que dices... ¿Qué post? ??♀️
Paka wrote:y no tienes registros historicos
Es un poco curioso que menciones eso teniendo en cuenta que no hay ninguna prueba extra-biblica que demuestre que tu religión sea cierta... como mismo pasa con todas las demás; pero bueno, no estamls hablando de las demás.
Paka wrote:donde está tu respeto por lo demás de que tanto hablas
¿En donde hablo tanto de respeto, según tú?
Te lo digo explicitamente para que lo entiendas... yo no respeto a ninguna religión. Sin ir más lejos... el mismo cristianismo: ¿por qué deberia de respetar a una religión que condena a muerte a gente que mantiene relaciones con alguien de su mismo sexo? ¿Por qué deberia de respetar a una religión que condenó a muerte a personas que simplemente no creían como ellos? Parece que a la iglesia del momento le interesaba mantener el poder de dominio de masas.
Y pooooor favor, no salgas con que "no, pero eso fue la iglesia católica"
Paka wrote:Cuidado hija no resbales con esa inteligencia y Dios te castigue por decir eso
"Quiero que la mano de dios venga y me derribe"
Jeff wrote:Una pregunta, para usted que es la fe??
Hijo ya de esto yo hice un tema, la fe ya dijimos que es la certeza de esperar algo en Dios o incluso en otras deidades
https://foroscuba.net/tema/la-fe-y-su-significado.2565/
Tal vez nadie de que los que hablan tanto de criticar a Dios entiendan nuestra fe en el y no han leido a profundidad la Biblia, el libro de fantasia que tanto les gusta cuestionar
Cuando habla de obras, no se refiere a las buenas acciones que hacemos para vanagloriarnos delante de todo el mundo, si no las que hacemos para llevar la luz del Creador a los hombres, es verdad que las buenas acciones deben nacer de uno mismo, pero tenemos fe que esas acciones son recompensadas a lo largo de nuestra vida, porque el creador vimos que trabajamos para mejorar este mundo no para vanagloriarnos, si no para llevar luz a este mundo oscuro, no temiendo a Dios si no respetando su palabra, haciendo el bien como nos enseñaron,
PD: A mi no me citen que por eso dejo de seguir estos temas que después empiezan con el troleo y el sarcasmo ok, ademas no se pongan a criticar a los cristianos por un error que no somos perfectos
Miembro 1719 wrote:Hijo ya de esto yo hice un tema, la fe ya dijimos que es la certeza de esperar algo en Dios o incluso en otras deidades
La Fe no es sólo esperar algo de un Dios, se puede tener fe en otra persona o en uno mismo.
Miembro 1719 wrote:Bibiblia
XD
Miembro 1719 wrote:tenemos fe que esas acciones son recompensadas a lo largo de nuestra vida,
Pues estas palabras son un acto de hipocresía, no puedes esperar recompensa de una buena obra, y suponiendo que ese Dios existiera, supongo que lo supiera, por lo tanto, no estás haciendo nada XD.
Soma Kurusu wrote:La Fe no es sólo esperar algo de un Dios, se puede tener fe en otra persona o en uno mismo.
Tienes razon
Soma Kurusu wrote:Pues estas palabras son un acto de hipocresía,
Por estas palabras ya yo no discuto,cuando tu te veras los errores propios Kurusu
Soma Kurusu wrote:no puedes esperar recompensa de una buena obra, y suponiendo que ese Dios existiera, supongo que lo supiera, por lo tanto, no estás haciendo nada XD.
las acciones no necesariamente la hacemos para esperar la recompensa de Dios, nos nace del corazón para ser ejemplo al mundo, ya Dios es el que recompensa luego, cuando la cosa está mas dura sabemos que nuestras acciones son ejemplo de que hay humanidad en este mundo, la fe mezclada con las obras de que como dijiste habrán otros que seguiran nuestros pasos esa es la recompensa realmente de que la luz se seguirá extendiendo para iluminar el camino, pero te explico y solo tomas esto como un juego a ver a quien mas criticamos,
PD: A mi no me citen que por eso dejo de seguir estos temas que después empiezan con el troleo y el sarcasmo ok, ademas no se pongan a criticar a los cristianos por un error que no somos perfectos
Respeten la ultima voluntad, por favor
Miembro 1719 wrote:cuando tu te veras los errores propios Kurusu
Sucede que yo soy un ser humano, no un Dios XD
Miembro 1719 wrote:las acciones no necesariamente la hacemos para esperar la recompensa de Dios
Ejemmm.... Cito ⬇️⬇️⬇️
Miembro 1719 wrote:pero tenemos fe que esas acciones son recompensadas a lo largo de nuestra vida
Caso cerrado.
Miembro 1719 wrote:otros que seguiran nuestros pasos
Ya en serio. De verdad piensas que eres un ejemplo para algo.... positivo? Yo sólo pregunto eh.
Miembro 1719 wrote:Respeten la ultima voluntad
Te vas a morir mañana?
Jeff wrote:Una pregunta, para usted que es la fe??
Segun Hebreos 11:1 Es la demostración verídica de realidades que no se ven, pero que si existen, nos es un simple salto al vacío esperando que de trayecto cambie algo, sino más bien es la seguridad de que existe lo que se cree.
Ryuzaky wrote:Tú crees en Dios?
Sip?
Ryuzaky wrote:En la biblia, esos eran los fariseos. La biblia demuestra desde Génesis al apocalipsis que las obras no salvan ni garantizan algún favor de Dios.
Isaías dice que las obras y las justicias de los hombres son trapos de inmundicia ante Dios.
Mateo dice ¨¨cuando des limosna, no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha, para que tu limosna sea en secreto. Y tu padre que ve en lo secreto re recompensará en público¨¨.
Efesios: no por obras para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Filipenses dice porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Nada, al final, el hombre no es justo. Intentar agradar a Dios con obras es una grandísima locura.
Recuerde algo, Pablo en muchas ocaciones cuando hablaba de las obras, se refería a las obras del antiguo pacto, pues ya no vivimos por el pacto de la ley, sino bajo el pacto de la gracia, en ese tiempo la iglesia estaba siendo confrontada por judíos que decían que era necesario e imprescindible guardar la ley para ser salvó, cuando la salvación viene por gracia, Pablo fue apóstol de los gentiles.
Es cierto que la salvación es por gracia como antes dije, pero para alcanzarla es mediante la fe y la fe debe tener obras que le den vida a esa fe, por lo que las obras si son importantes en este tema de la salvación, incluso para agradar a dios porque sin fe es imposible agradar a Dios, si la fe no tiene obras no hay fe y sin fe es imposible agradar a dios
Saludos
Esperanza es meterse una cola de tres cuadras porque "esperas" alcanzar salchicha.
Fe es estar haciendo la misma cola pero segurisima de que vas a alcanzar salchicha porque tienes "una amistad" que te va a resolver cuando logres entrar (así se haya acabado)
En otras palabras, fe no se trata solo de la que depositamos en Dios, es también estar seguro que se va a cumplir lo que sea que esperas.
Y lo demuestran con obras por ejemplo al estar al sol soportando el molote porque no crees estar perdiendo el tiempo, estás convencido de que vas a cenar salchicha.
Helaena89 wrote:Esperanza es meterse una cola de tres cuadras porque "esperas" alcanzar salchicha.
Fe es estar haciendo la misma cola pero segurisima de que vas a alcanzar salchicha porque tienes "una amistad" que te va a resolver cuando logres entrar (así se haya acabado)En otras palabras, fe no se trata solo de la que depositamos en Dios, es también estar seguro que se va a cumplir lo que sea que esperas.
Y lo demuestran con obras por ejemplo al estar al sol soportando el molote porque no crees estar perdiendo el tiempo, estás convencido de que vas a cenar salchicha.
Exatamente a eso me refiero, la verdadre fe tiene como base el conocimiento, en tu caso de que vas a comprar Salchichas?
???
Jeff wrote:Pablo en muchas ocaciones cuando hablaba de las obras, se refería a las obras del antiguo pacto, pues ya no vivimos por el pacto de la ley, sino bajo el pacto de la gracia, en ese tiempo la iglesia estaba siendo confrontada por judíos que decían que era necesario e imprescindible guardar la ley para ser salvó
Entiendo, aunque solo para aclarar, Santiago escribe muy provablemente a los judíos: ¨a las 12 tribus que están en dispersión¨. Judíos que creían en Cristo ¨Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro señor Jesucristo sea sin acepción de personas¨, pero que habían desechado las obras por completo al saber que no había forma de salvarse por seguir la ley de Dios o por sus actos.
Poniéndolo en contexto, algunos calvinistas extremos en la actualidad no predican, no discipulan, no muestran amor o ponen a servir sus dones para Dios cegados bajo la idea (inequivocada) de la predestinación.
Jeff wrote:Es cierto que la salvación es por gracia como antes dije, pero para alcanzarla es mediante la fe y la fe debe tener obras que le den vida a esa fe
En el momento en que una persona recibe la salvación no tiene obras. No hizo nada para merecerlo, tampoco para ganar esa salvación ya que esta es un don de Dios. La fe no debe tener obras, la fe genuina con el tiempo dará obras, porque es Dios quien provoca el querer y el hacer. Si es tu deseo de ser salvo lo que te lleva a hacer una cción x tipo instrucción de un juego o manual de una computadora, y no nace del Espíritu, puedes predicar, puedes ser alguien increíble, puedes incluso ser usado como una herramienta para acercar a algunos a Dios, que nada de esto te será contado por justicia.
Jeff wrote:si la fe no tiene obras no hay fe
Entonces te vuelves salvo en el momento que Dios te da la salvación, o te vuelves salvo en el momento que haces tu primera obra?
Ryuzaky wrote:Entiendo, aunque solo para aclarar, Santiago escribe muy provablemente a los judíos: ¨a las 12 tribus que están en dispersión¨. Judíos que creían en Cristo ¨Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro señor Jesucristo sea sin acepción de personas¨, pero que habían desechado las obras por completo al saber que no había forma de salvarse por seguir la ley de Dios o por sus actos.
Poniéndolo en contexto, algunos calvinistas extremos en la actualidad no predican, no discipulan, no muestran amor o ponen a servir sus dones para Dios cegados bajo la idea (inequivocada) de la predestinación.
En el momento en que una persona recibe la salvación no tiene obras. No hizo nada para merecerlo, tampoco para ganar esa salvación ya que esta es un don de Dios. La fe no debe tener obras, la fe genuina con el tiempo dará obras, porque es Dios quien provoca el querer y el hacer. Si es tu deseo de ser salvo lo que te lleva a hacer una cción x tipo instrucción de un juego o manual de una computadora, y no nace del Espíritu, puedes predicar, puedes ser alguien increíble, puedes incluso ser usado como una herramienta para acercar a algunos a Dios, que nada de esto te será contado por justicia.
Entonces te vuelves salvo en el momento que Dios te da la salvación, o te vuelves salvo en el momento que haces tu primera obra?
A ver, yo entiendo lo que usted dice y le doy la razón hasta cierto punto, la salvación solo se obtiene por gracia como regalo de Dios por medio de la fe, pero está fe si debe tener obras que la respalden, mire lo que dice la biblia en
Apocalipsis 3:20
He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.
Cuando Jesús llega a la vida de cada persona y lo llama, hay un paso de fe que solo lo puede dar la persona, aceptar su sacrificio por el cual podemos ser salvos. Un pasaje que muestra lo que es fe es el de la mujer con el flujo de sangre, esta mujer impulsada por la fe fue que pudo llegar a dónde estaba Jesús en medio de la multitud y resivir la sanidad y salvacion.
Quizás para usted eso no cuente como una obra, pero ese paso se puede considerar como una obra porque es algo que solo podemos hacer nosotros con la ayuda del espíritu Santo por supuesto.
Saludos.
Jeff wrote:Cuando Jesús llega a la vida de cada persona y lo llama
Estás sacando de contexto ese versículo. Apocalipsis 3, desde el versículo 14 es un mensaje a la iglesia en Laodicea.
*Yo conozco tus obras, oajalá fueras frío o caliente...
*No sabes tu que eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo...
*Yo te aconsejo que de mí compres...
Es un mensaje disciplinario y correctivo.
Jeff wrote:la mujer con el flujo de sangre, esta mujer impulsada por la fe fue que pudo llegar a dónde estaba Jesús en medio de la multitud y resivir la sanidad y salvación
Jeff wrote:Quizás para usted eso no cuente como una obra
Ciertamente, Jesús dijo que era salva, pero muchas personas fueran llevadas a Jusús para ser sanadas, y otras fueron por su cuenta. Muchos no agradecieron, ni fueron salvos, a pesar de creer que Él los podía sanar. Jesús es Dios, tenía la autoridad y el poder para saber que esta mujer sería salva y llevaría una vida agradable a Dios.
Recibir la sanidad no implica una fe genuina, es solo gracia común. O acaso los apóstoles y el propio Jesús sanaban solo a personas que ya tenían fe?
Ryuzaky wrote:Entonces te vuelves salvo en el momento que Dios te da la salvación, o te vuelves salvo en el momento que haces tu primera obra?
Te repito esta pregunta y te hago dos nuevas:
1- Crees en la caída de la gracia?
2- Cuál fue la obra del ladrón en la cruz?