Corey_Taylor wrote:Todavía no me has respondido la primera pregunta que te he hecho, todavía no me has dado el primer argumento económico, del porqué crees que una economía estatista es más sustancial que una liberal o capitalista, me pusiste de ejemplo las guerras bananeras que supongo yo que hayas hablado de los gobiernos bananeros, pero bueno, sabrá Dios, la guerra del opio, que si es la que conozco muy por arribita fue un conflicto Indio/Chino y no fue económico.
"Mejor método de desarrollo económico", esta es la cuestión.

Es fácil solo mira a los países desarrollados UK, EEUU Japon Alemania

Como tu crees que esos países se desarrollaron pues fácil eliminado la competencia extranjera

UK en sus principios cuando era subdesarrollado opto por politicas proteccioniasta que protegieran a su Industria local de otras industrias muchas de ellas eran públicas después se privatizaron con la condición que cayera en manos extranjeras

En una economía libre mercado como el estado no puede interferir en este tu industria puede fácilmente caer en manos extranjeras como a pasado en todos los países Hispanos

En sus principios todos estos paises prohibieron los productos de la competencia para que su producción nacional sea mayor luego con políticas espancionistas lograron ir conquistando mas territorio para obtener mas industria y recursos ejemplo Japon UK y EEUU

Mira lo que pasos en HispanoAmerica los libertarios no desarrollaron su industria y esta simplemente fue tomada por la competencia

Quizas ahora muchos de esos países sean de libre comercio pero ya tienen una industria desarrollada fuerte ante la competencia

Bueno no me has contestado entonces yo tendré que visualizar ls cuestión en este caso

Corey_Taylor wrote:Nacionalizar Pepsi, creo que no tengo que ponerte un ejemplo fracasado de esto.

Haber creo que meti la pata con lo de Pepsi, no hablo de nacionalizar en terminos comunes

Creo que el estado debería controlar por medio de inversiones de su fondo monetario las empresas privadas siguiendo el ejemplo de Singapur o Noruega que controlan buena parte de sus empresas con fondos nacionales

Corey_Taylor wrote:Quieres aumentar tu producción incentivando las empresas estatales con dinero público, esto es robo, esto es robarle al pueblo. Ojito.

No creo, el presupuesto estatal es algo que el estado puede usar de diferentes maneras, China crea planes quinquenales e impulsos economícos a sus empresas nacionales que a su ves beneficia a su sector privado a este estar ligado a el

Corey_Taylor wrote:Limitar la competencia, no es hacer economía, es incompetencia

No se trata de límitar la competencia en ese sentido se trata de proteger a tus empresas nacionales (la que pertenecen a tu país incluidas las del sector privado) de MegaCorporaciones extranjeras con un poder económico copas de arrazar con tu Industria

El ejemplo de Pepsi y CocaCola no tiene sentido si CocaCola es una empresa débil el estado debe protegerla ante la competencia extranjera para evitar quedarse sin esa industria de igual modo no tiene sentido ya que estas empresas funcionan con Surcusales que tienen cierta encomia de la central por lo tanto en caso de que Pesi se valla de tu país como paso en Rusia esas Sucursales siguen produciendo

Lo importante es proteger a las empresas que le brindan la materia prima a la sucursal de Pesi en caso de que sea nacional y si hay competencia extranjera poner aranceles para beneficiar tu mercado interno

Lo que estas diciendo de la competencia y la mejora de productos no funciona si tu empresa es debil frente a la competencia entranjera simplemente la competencia se la compra y si es un sector de producción ya tu país no es dueño de ello y no puedes proporcionarle a tus ciudadanos esos recursos

Por ello ademas de proteger a tus empresas locales o nacionales el estado debe invertir en la competencia extranjera para así tener cierto control del mercado

Se hab visto muchos casos en el que el gobierno ejemplo Corea del Sur salva a sus empresas locales de la bancarrota lo mismo pasa en EEUU a pesar de que tienen Intercambio comercial con China la producción local es la dominante

Corey_Taylor wrote:

Nacionalizar Pepsi, creo que no tengo que ponerte un ejemplo fracasado de esto.

Si tienes dos petroleras nacionales, no es competencia, son nacionales, responden al mismo dueño y sistema. Si una absorbe la otra, no hay daños, sigue estando el beneficio y la ganancia en el estado.

Quieres aumentar tu producción incentivando las empresas estatales con dinero público, esto es robo, esto es robarle al pueblo. Ojito.

¿A qué sectores estratégicos limitarías la expansión de una compañía petrolera?

Las inversión extranjera no se autogestiona totalmente sin el apoyo del estado o un intermediario, no hay que obligarlos, en el crecimiento es donde se independizan.
"Infraestructura de precios" ¿hablas de normal los precios en el mercado para tu lograr la competitividad?
De ser así, no creo que sea correcto, aumenta la producción y presencia en el mercado nacional e internacional, vende tu producto en una moneda fuerte como es el euro o el dólar, y así, aumentas tu ganancia, producción y mejoras la calidad del producto y la variedad del mismo.
Limitar la competencia, no es hacer economía, es incompetencia.

Haber creo que me e perdido en la cuestión podrias definirme la cuestión de la discusión porque creo que si seguimos asi simplemente vamos a lanzar argumentos sin llegar a nada

Freud wrote:Hay más Ciencias que esas 4. Dividirlo sería dejar fuera a otro grupo de ciencias como la antropología

En este caso creo que deberíamos generalizar

1- Ciencias Naturales (todas las ciencias relacionadas con la naturaleza ejemplo matemáticas aplicadas)
2- Ciencias Exactas (Ciencias que no ciertamente esten relacionadas con la naturaleza ejemplo las matemáticas puras)

Corey_Taylor wrote:Eso es un error, tu misión como estado no es controlar la expansión de tus inversores, no es controlar los precios de los productos de tus inversores, no es manejar el sistema de comercio de tus inversionistas;

Claro en la vida real no vas a límitar a Pespsi sabes existe el termino franquicia en esta industria y se trata de que una empresa extranjera puede tener franquicias en tu estado solo si esas franquicias están en suelo nacional

En la 2ww la franquicia de Coca Cola alemana se separo de su empresa madre y como esta era nacional siguieron produciendo

Algo que no hubiera pasado si el Estado alemán hubiera planeado esta división

La cosa no es que compitas contra Pesi si no que Pepsi este controlada por tu producción nacional

Un ejemplo rápido yo soy el estado de México y tengo dos petroleras nacionales pero oh otra petrolera extrajera empieza a comprar pozos de petroleo como mi empresa no es lo suficientemente competitiva no podra sobrevivir

Pero mira ahora soy México de nuevo esta ves impulso a mis empresas nacionales con insentivos publicos ademas de que tengo leyes que limitan la expansión de estas empresas en sectores extrategicos además de que ellas estan obligadas a tener socios nacionales incluso tengo infraestructura para que los precios de mis empresas puedan competir contra las demas

Al momento de pisar el avión Soma es sorprendió por su mayor enemigo un grupo de progres con peluches sarcásticos

Corey_Taylor wrote:En fin, sí creo que el estado deba tener cierto control (cierto control)

No es que el estado tenga mas o menos control, el estado debe impulsar a sus empresas nacionales para hacer que sean mas competitivas que las estranjeras

Una economía de 100% libre mercado es como quitarle las murallas a una ciudad, las empresas de otros países y otros gobiernos van a conspirar para acabar con tu Industria nacional haciendo compras o tratando de dejarlas en bancarrota y que pasa cuando te quedas sin industria pues si, ahora dependes de las empresas de otros países

Por ello creo que el estado debe intervenir en el mercado vetando o aplicando políticas que favorescan a sus empresas nacionales frente a la competencia extranjera

Sabes lo que pasa cuando eres dominado por una empresa extranjera, acaso sabes el caso de las guerras bananeras o la guerra del opio gobiernos que atraves de sus empresas lograron debilitar y hacer una despendencia del enemigo hacia ellos embarcándose en guerra para hacer que sus empresas lograron el control total del país

Por ello pienso que hay que favorecer la industria nacional con políticas proteccionistas, y intervinir en el mercado para favorecer a tus empresas y no hacer que la competencia cobre mucho poder

Rob32t_fck wrote:

Dale si planes quinquenales, en la Urss termino con millones de muertos por hambre, la actual crisis económica es culpa de la intervención de los gobiernos en el sistema monetario, la inflación es culpa de los gobiernos, todo lo malo q afecta la economía siempre viene del intento de control estatal, q ya sin contar q es el centro de la corrupción, sobre todo es ineficiente, el cálculo económico no existe, el control de la economía no es posible, no puedes saber q producto quiere una persona y cuando lo va a comprar, PQ hay q seguir con estas estupideces, dejen de engañar a la gente, el gobierno es el monopolio de la violencia, los impuestos es exactamente lo mismo q el diezmo a la corona, si te niegas a pagar se ejercerá la violencia contra ti, el estado tiene q ser reducido al mínimo, o será corrupto no existe forma de evitar eso, y eso en gobiernos democráticos, si lo vemos en su máxima expresión en gobiernos totalitarios los muertos se cuentan por millones, el precio es la información del pueblo sobre lo q se necesita y lo q no y solo lo da la libertad económica, solo el capitalismo es viable a día de hoy en materia económica, y solo el liberalismo como complemento teórico social, lo demás es la muela de la izq para someterte

Graciosos ejemplos das de países q ahora mismo están ahogados por la inflación y con unos impuestos insufribles, china ni lo cuento eso es lo peor del capitalismo con lo peor del comunismo, represión a nivel ideológico social, y unos seguros médicos tan caros q la mayoría no puede ni pagarlos, gran parte de su población en extrema pobreza y la mayoría en la pobreza, y como te quejes Pa donde tú sabes

Es interesante, sin embargo te pregunto una cosa como vas a hacer que tu economia liberal pueda competir con económias mas desarrolladas, el liberalismo no es mas que una forma que las grandes empresas se adueñen de la economía del pais

Es interesante como estados como EEUU o UK defienden a sus empresas nacionales atraves de la injerencia en otros gobiernos para que estos "liberalisen" la economía para que ellos puedan comprar y adueñarse de sus productos

Prácticamente todos los países del mundo han crecido con planes de desarrollo e protecciónismo.Singapur la economía mas libre del mundo tiene a sus empresas privadas bajo control atraves de compras e inversiones en su fondo monetario

Hay diferentes formas de desarollar un pais, yo en mi caso apoyo que el estado proteja a sus empresas nacionales atraves de aranceles, planes quinquenales, aporte del sector público etc

También hay una idea falsa que hay que desmentir es que el liberalismo económico total es la bestia. En realidad, el liberalismo no es más que una simple reducción de la realidad

Esta ideología consiste en darle la mayor libertad posible al sector privado y esperar que así, de forma natural, el sector privado crezca y desarrolle al país. Pero esto no funciona. Los países ricos como Corea del Sur han logrado su riqueza apoyando al mercado interno desde el estado.

Corea del Sur es un ejemplo perfecto. Este país pasó de ser uno de los más pobres del mundo a ser un país rico gracias a una fuerte intervención estatal, años de planes quinquenales y aranceles muy altos. Incluso ha subvencionado al Kpop.

Pero según la teoría liberal, esto debería haber hundido al país. Y no hay que buscar mucho para encontrar evidencias del intervencionismo coreano en la economía. Empresas como LG o Samsung saben mucho de esto.

Incluso he oído gente decir que "Corea del Sur no puso barreras contra el comercio exterior" cuando los aranceles son bastante elevados.

También el liberalismo dice que empresa pública es igual a desastre cuando no es así. Empresas como Cosco (creo que se dice así), fundada en la China de Mao Zedong, es una de las mayores navieras del mundo.

Singapur, en su fondo de inversión, posee total o buena parte de las empresas privadas más importantes del país, muchas de ellas fundadas por el propio estado.

Japón también ha apoyado con impuestos públicos a empresas privadas. Incluso Ford y Toyota han sido rescatadas con dinero público en algunas ocasiones.

Incluso paradójicamente, en este mundo capitalista en el que vivimos, los mayores empresarios no son Elon Musk ni ningún otro multimillonario, sino el partido comunista chino con su CEO Xi Jinping a la cabeza.

Incluso estimaciones dicen que en China más del 50% de los ingresos provienen de empresas públicas. Algunos dirán capitalismo salvaje, yo lo llamaría estatalismo salvaje.

Incluso es difícil diferenciar una empresa privada de una pública en China cuando el estado de este controla la mayor parte de ellas atraves de diferentes medios.

Y por mucho tiempo en China era necesario que una empresa extranjera tuviera de socio una empresa nacional para evitar que su economía fuera absorbida por capitales extranjeros como pasa en el liberalismo.

Y por más decir que separar público de privado es muy difícil en China, más aún cuando la mayoría del sector privado se nutre del público al ser la mayoría empresas privadas ligadas a empresas públicas.

Y los lugares de libre comercio son en verdad lugares para abaratar los precios de las empresas chinas frente a las de otros países.

En fin, no creo que haga falta mas evidencia sobre que las cosas no se hacen por si solas un país necesita un estado fuerte que pueda proteger y espadir su economía algo que dista mucho del la actualidad de muchos países Hispanos. Nada mejor que el liberalismo radical para adueñarse de una economía si no preguntale a actores importantes como Milei a no su campaña liberalista es subencionado por empresas estatales.

Es necesario tener balanciado estos dos punto, UK en su época dorada llegó a lo que fue gracias a una potente política intervenciónista cuando su Reina impulsó las primeras Industrias para llegar a hoy dia a espadir el liberalismo para hacer que países dejen su industria abierta a grandes coporaciones extranjeras.

No se acuerdan de la guerra del opio en China un estado defendiendo sus exportaciones para hacer que ese estado... bueno en fin creo que un estado debe proteger su economía

Claro a menos que quieran que China se compre toda la industria del país

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Este post a sido una recopilación de diferentes fuentes antiliberales para que podamos discutir en el foro sobre la mejor manera de desarollar un país, claramente yo apoyó a una economía mixta ?

Apareco yo Carlos Stratega soy el presidente de la comisión de peluches sarcásticos junto a Kira nos vamos al Aeropuerto Nacional de Bengalio nuestra Ciudad natal a estafar a niños con juguetes sarcásticos

E tenido problemas con algunos mensajes en total resulta que toco enviar o publicar dependiendo del caso y se queda cargando para enviar o publicar y hay veces en el que vuelvo a tocar el voton de publicar o enviar mientras sigue cargando y cuando termina de cargar resulta que envié dos mensajes

Y tampoco se cómo borrarlos

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