{life++}
Lord of Darkness
Vivo en Cuba, y muchas veces he escuchado en la calle a personas decir "Si Fidel estuviera vivo esto no estaría así", y yo me pregunto: ¿A esas personas ya se les olvidó que cuando el llamado "período especial" quien gobernaba era Fidel? ¿Qué opinan ustedes?
Que edad tienes bro? Esa pregunta te la pueden contestar los más viejos. Fidel era un líder nato esa es la realidad, era una mente de manipulacion perfecta, sabia como mover las masas esas que confiaron ciegamente en el eso hasta los enemigos lo reconocen.El periodo especial llego en una etapa donde antes Cuba habia vivido sus mejores tiempos de socialismo cuando existía La URSS guisas por eso la gente veía esperanza de recuperación también se tomaron medidas de si o si como la despenalizacion del dólar y la hechada andar del Turismo,también hay que recordar algo importante el Éxodo del 94 ahí se fueron todos los que no quisieron continuar esa fue una jugada maestra del Fifo pues limpio a la isla de toda oposición. Diaz Canel no le llega ni a los tobillos así de simple,este último lo único que sabe es copiar ideas del primero pero aparte de eso no está probado en la caliente como Fidel jejeje
Esa gente lo que tiene es tremenda lavada de cerebro con la propaganda del "padre de la revolución" y toda esa m.... Yo no viví el período especial pero te digo que fue FIDEL quien nos metió en ese fanguero con su obsesión de depender de la URSS, y cuando se cayó el muro ¿qué hizo el "comandante"? Nada, dejarnos comiendo malanga y montando bicicletas mientras él vivía como un rey en sus 20 casas. Lo que pasa es que la propaganda del régimen fue tan efectiva que la gente tiene como una amnesia selectiva. Se acuerdan de Fidel dando discursos de 5 horas en la plaza pero se les olvida cuando no había ni papel sanitario o cuando la gente se tiraba al mar en balsas hechas de tanques de agua pa escapar del paraíso socialista.
Díaz-Canel es la misma shit, sí, pero es el mismo sistema que creó Fidel. La única diferencia es que Canel no tiene el "carisma" ni la mitología que construyeron alrededor de Fidel durante 50 años. La gente dice "si Fidel estuviera vivo..." como si el viejo fuera un santo, pero se les olvida que él fue quien nos metió en este hueco.
La única diferencia entre Fidel y Canel es que uno era el arquitecto del desastre y el otro es el administrador de las ruinas.
La gran diferencia entre Canel y Fidel se llama "internet". Antes, la gente estaba encerrada en su burbuja y no existía una forma de contrastar la información, y desde pequeños, en las escuelas te lavaban el cerebro con propaganda política. Una vez que la gente tuvo acceso a internet, y se dió cuenta de como era el mundo fuera de Cuba, se acabó la mentira.
PD: Fidel cometió barbaridades al nivel del capitán limonada.
Pues según las historias, se dice que Fidel tomaba las decisiones sin necesidad de consultarlas con nadie , mientras que Canel se siente más cómodo en su presencia , pues no decide por sí solo , no reza como jefe del distinguido PCC y mucho menos el poder absoluto de las fuerzas armadas o será que se lo cree? 🤔 , Fidel se batió con inteligencia en el campo socialista y Canel camina sobre el barro tratando seguir a flote .
Clau92 wrote:no reza como jefe del distinguido PCC y
Sí es el secretario general del PCC
Cómo está el chivatón aquí caallero.
pcarballosa wrote:En la época de Fidel los mandados no faltaban incluso en los peores momentos,
En el período especial desaparecieron más de la mitad de los productos de la libreta y hasta llegaron a dar harina por arroz
Sherezada wrote:En el período especial desaparecieron más de la mitad de los productos de la libreta y hasta llegaron a dar harina por arroz
Por supuesto, ¿y ahora dan harina por arroz?, ¿acaso el azúcar no venía durante el período especial?, o sea, tú me estás dando la razón, ahora simplemente no hacen nada, no existe liderazgo alguno en comparación con lo de antes, hablan y nada se materializa.
Claro que en comparación con lo que había o venía antes del período especial, cuando llegó el período especial desparecieron muchos productos, el hecho de existir una libreda de racionamiento nos dice que las cosas no iban bien desde antes, pero otros productos tuvieron su sucedaneo, no recuerdo que no hubiera ni azúcar ni cigarros, y ahora simplemente no vienen y no hay sucedaneos tampoco, los huevos desaparecieron de las bodegas.
Por eso la gente dice que con Fidel era mejor, no porque lo fuera porque si hubiera sido mejor no hubiera habido ni libreta, Cuba no estaba en guerra como para tener ese racionamiento, pero los líderes de ahora son tan malos líderes que Fidel resulta preferible por contraste, y eso explica que mucha gente olvide todo lo malo y lo considere mejor a lo de ahora.
La gente olvida que con Fidel no podía tener Internet ni móviles, etc.
pcarballosa wrote:Por supuesto, ¿y ahora dan harina por arroz?,
Yo solo me referí a que dijiste que no faltaron los mandados ni en el peor momento, y sí faltaron, por eso lo dije. Cierto que no como ahora, pero sí hubo más hambre que ahora en esa época. Dar parte de las 7 lbs de arroz en harina no es una solución viable, la verdad.
pcarballosa wrote:¿acaso el azúcar no venía durante el período especial?
pcarballosa wrote:no recuerdo que no hubiera ni azúcar
Pero muchacho tu no recuerdas el precio del azúcar en ese tiempo!!?? Como tu me vas a decir que había azúcar???
pcarballosa wrote:ni cigarros
No, definitivamente tu tienes amnesia. En esa época yo vivía con gente fumadora y recuerdo la agonía por un cigarro, la compra de cigarros al menudeo y el hacer los tupamaros con una maquinita casera y picadura sacada de la fábrica.
En el período especial no había nada, la gente se puso esquelética ¿Recuerdas el año de los sonajeros? 1994. La gente enfermó de la piel porque no había jabón para bañarse ni detergente para lavar la ropa ¿recuerdas a las mujeres lavando con tuna? Recuerdas el huevo frito con agua porque no había aceite? Tampoco había leche. No había nada. En el periodo especial se mantuvo la bodega pero había más hambre que ahora.
pcarballosa wrote:tú me estás dando la razón,
No he intentado quitártela, fíjate que solo me referí a un punto cuando te cité. Pienso que sí, la gente parece tener memoria selectiva... pero tu también un poco 😉
pcarballosa wrote:La gente olvida que con Fidel no podía tener Internet ni móviles, etc.
E ibas preso por tener un dólar en el bolsillo, y no podías comparte un carro ni una casa porque si te cogían perdías casa y dinero, si te ibas a ir del país te hacían un conteo de lo que tenías en la casa y no podías vender ni un plato, ni regalarlo siquiera... sigo?
Cuba nunca ha tenido una buena etapa, solo ha tenido etapas malas... y peores.
De hecho la culpa de la situación actual de el paisa no la tiene Diaz Canel, un presidente no destruye a un pais como esta Cuba de destruida en solo 6 años de mandato, para eso hacen falta décadas de malas decisiones y malas gestiones, la culpa la situación de este pais la tiene Fidel por muchas razones pero la cual considero que es la principal es que Fidel se dedico a pedir prestamos a todo el mundo(sobre todo despues de la caida de la URSS) no para invertirlos en la economía sino para estar regalándoselos tanto al pueblo de Cuba como a otros pueblos con el objetivo de tener contento a todos para mantenerse en el poder y hacerse pasar por el bueno pues el sabia que el no viviría para siempre y que cuando llegara el momento de tener que pagar esas deudas ya el estaría muerto y el problema que dejo seria de otro(en este caso de Diaz Canel), y eso es lo que pasa en Cuba ahora, nadie quiere hacer negocios con Cuba porque Cuba le debe a todo el mundo y dichas deudas como dije las creo Fidel no Canel, por eso me da gracia ver como le tiran el muerto al narizón.
Moscú no cree en lágrimas 😭
Gobierno cuba.. a llorar que se perdió el tete , esa es la famosísima continuidad que fue sumando miseria.
Sherezada wrote:E ibas preso por tener un dólar en el bolsillo, y no podías comparte un carro ni una casa porque si te cogían perdías casa y dinero, si te ibas a ir del país te hacían un conteo de lo que tenías en la casa y no podías vender ni un plato, ni regalarlo siquiera... sigo?
Cuba nunca ha tenido una buena etapa, solo ha tenido etapas malas... y peores.
En efecto, de ahí el etc., pero la gente lo va a ver de otro modo, y no sólo Fidel es culpable, no estaba solo, si los de ahora no quieren cargar con su parte, que no hablen de eso de somos continuidad, que se desliguen del pasado y denuncien lo sucedido como hizo Jrushov con Stalin, ahora bien, si no lo hacen así, la gente los va a culpar por lo que les toca y por todo lo demás, no pueden quejarse por eso.
También es verdad que todo empeoró más después de la implementación de la tarea ordenamiento, la cual irónicamente iba a servir para solucionar muchos de los problemas que empeoró.
SorCraft wrote:De hecho la culpa de la situación actual de el paisa no la tiene Diaz Canel, un presidente no destruye a un pais como esta Cuba de destruida en solo 6 años de mandato, para eso hacen falta décadas de malas decisiones y malas gestiones, la culpa la situación de este pais la tiene Fidel por muchas razones pero la cual considero que es la principal es que Fidel se dedico a pedir prestamos a todo el mundo(sobre todo despues de la caida de la URSS) no para invertirlos en la economía sino para estar regalándoselos tanto al pueblo de Cuba como a otros pueblos con el objetivo de tener contento a todos para mantenerse en el poder y hacerse pasar por el bueno pues el sabia que el no viviría para siempre y que cuando llegara el momento de tener que pagar esas deudas ya el estaría muerto y el problema que dejo seria de otro(en este caso de Diaz Canel), y eso es lo que pasa en Cuba ahora, nadie quiere hacer negocios con Cuba porque Cuba le debe a todo el mundo y dichas deudas como dije las creo Fidel no Canel, por eso me da gracia ver como le tiran el muerto al narizón.
Todos tienen su parte de culpa, no creo que ahora tengan una mejor gestión, los descalabros continúan y Diaz Canel no se ha pronunciado contra Fidel, repite que son continuidad, por eso...
Sherezada wrote:Yo solo me referí a que dijiste que no faltaron los mandados ni en el peor momento, y sí faltaron, por eso lo dije. Cierto que no como ahora, pero sí hubo más hambre que ahora en esa época. Dar parte de las 7 lbs de arroz en harina no es una solución viable, la verdad.
Y también faltaron más las medicinas, muchos diabéticos perdieron extremidades por eso, pero la cuestión es que en ese momento Cuba perdió de pronto más del 80% de su comercio exterior, le quitaron de pronto mucho financiamiento, y ahora eso no sucedió igual.
En otra palabras, antes había más motivos para el empeoramiento de la situación y ahora no tantos, esperemos a ver si ahora pueden empezar a mejorar como sí se hizo antes, porque ahora la producción agrícola sólo ha estado cayendo sin esperanzas y como digo no es como para que suceda eso.
Sherezada wrote:Pero muchacho tu no recuerdas el precio del azúcar en ese tiempo!!?? Como tu me vas a decir que había azúcar???
En esa época se producía más azúcar, la gente podía conseguirla raspando en las tolvas, ahora no hay de donde rasparla.
Sherezada wrote:No, definitivamente tu tienes amnesia. En esa época yo vivía con gente fumadora y recuerdo la agonía por un cigarro, la compra de cigarros al menudeo y el hacer los tupamaros con una maquinita casera y picadura sacada de la fábrica.
En el período especial no había nada, la gente se puso esquelética ¿Recuerdas el año de los sonajeros? 1994. La gente enfermó de la piel porque no había jabón para bañarse ni detergente para lavar la ropa ¿recuerdas a las mujeres lavando con tuna? Recuerdas el huevo frito con agua porque no había aceite? Tampoco había leche. No había nada. En el periodo especial se mantuvo la bodega pero había más hambre que ahora.
Mi memoria nunca ha funcionado bien, sin embargo, a la bodega venían cigarros, no digo que estuvieran por ahí botados en un merendero, pero mi abuela resolvía vendiendo los de la bodega, ahora tienen problemas para enviar los de la bodega también, y como mencioné antes, no se ha derrumbado nada en el mundo, el país no perdió de golpe el comercio con nadie, por eso no se puede comparar esto con lo de antes, antes había más motivos para morirnos de hambre, ahora hay muchos menos, un país rodeado de mar importando sal y sin pescado, las vacas comen hierba y no hay vacas, tenemos muchas menos vacas ahora.
Me acuerdo también de la neuritis óptica por falta de vitaminas, porque la gente pasó de pronto de tener una dieta más rica a no tener casi nada.
En un momento determinado hicieron jabón de una tierra que hacía espuma, me bañé con eso y era como una piedra, y me acuerdo del huevo frito con ahora, ahora el huevo también se ha perdido, no había leche y se inventaron el soyul, ¿dónde está el soyul?, se inventaron las hamburguesas a precios más o menos módicos, ¿dónde están las hamburguesas a precios módicos?, hacían pan de boniato, ¿y los boniatos?
Sherezada wrote:No he intentado quitártela, fíjate que solo me referí a un punto cuando te cité. Pienso que sí, la gente parece tener memoria selectiva... pero tu también un poco 😉
En efecto, todos los seres humanos tienen memoria selectiva, unas cosas se guardan mejor que otras, según los intereses de cada cual, si uno no fuma no le importa si hay cigarros o no, si no toma café lo mismo, un borracho te hubiera mencionado que tuvo que tomar calambuco porque no había ron y tal vez no se acordara de otra cosa.
Pero la cuestión de todo esto es que en ese momento hubo más motivos para estar en mala situación que ahora, las condiciones objetivas eran peores para Cuba, hasta los soviéticos empezaron a pedir dólares desde mediados de los ochenta, no por casualidad en Cuba empezaron a incentivar más el turismo internacional desde ese momento.
Ahora bien, en este caso lo que digo es que como la gente vio que algunos problemas se pudieron "solucionar" de alguna forma, y que se buscaban o intentaban buscar alternativas, ahora ve a Fidel como algo mejor, porque ahora no tratan tanto de solucionar nada, más bien dicen que eso lo deben solucionar otros, que la gente haga MiPyMes y lo arregle, etc., están tratando de quitarse el bulto que ellos mismo crearon.
En otras palabras, el tema trata de explicar por qué la gente dice que Fidel era mejor que Díaz Canel y que esto no pasaba en ese momento, y la explicación es lo que se ha comentado, en el período especial todo fue mal, tenía que ir mal porque Cuba perdió el 85% de su comercio exterior casi de improviso, se le cerraron muchas puertas y los países de Europa del Este y la URSS también nos dieron la espalda, pero se intentaban buscar soluciones y la gente lo veía, en cambio ahora sólo cuentan las justificaciones, y Cuba no perdió de pronto el comercio exterior ni nada parecido.
@pcarballosa el tema es demasiado complejo para debatirlo por este medio, si hablando frente a frente suele ser un tema sin fin imagínate por aqui, tendría que desmenuzar tus mensajes para respondelos por partes y que va, demasiado trabajo 😅, pero sí podría seguir acotando cosas a partir de lo qie dices.
Solo te voy a decir mi parecer en tres cosas:
pcarballosa wrote:y no sólo Fidel es culpable, no estaba solo,
Sí tomaba las determinaciones solo, a Fidel nadie podía rebatirle ni decirle qué hacer, el no usaba asesores como usa Diaz Canel, él no delegaba, asi que toda la responsabilidad y la culpabilidad es suya, y de nadie más.
pcarballosa wrote:Diaz Canel no se ha pronunciado contra Fidel, repite que son continuidad,
Porque lo es, cogió un muñeco roto y ha estado tratando de ponerle parches desde entonces, no ha intentado cambiar el muñeco por otro que funcione mejor sino que pone parche tras parche a un muñeco que no le cabe una costura más
pcarballosa wrote:Pero la cuestión de todo esto es que en ese momento hubo más motivos para estar en mala situación que ahora
El motivo antes y ahora fue el mismo: Cuba no fue capaz de hacerse de una economía propia. Antes vivimos pegados de la teta de los rusos hasta que nos la quitaron, luego nos pegamos de la teta de Venezuela que también nos la quitó. Ahora buscamos desesperados la teta de los chinos y hasta otra vez de los rusos, o la teta de los que mandan remesa, o la teta de loa dueños de las mipymes ¡cualquier teta! pero seguimos sin hacernos de una economía propia saludable.
Tu respuesta tiene mas tela para cortar pero que va 😅😅
Ahora, en cuanto al tema en cuestión en mi criterio se comparan dos epocas que aunque parecen muy similares son bastante diferentes, tanto en contexto economico como político-social. En lo personal aquella epoca fue peor, el período especial, pero ahi juega mucho la circunstacia de cada quién. Lo cierto es que Fidel está mas lejos en la memoria por lo tanto el juicio se atenúa, también ahora llevamos mas años acumulando, hay mas renuencia y mas cansancio. Pero hemos estado bien lo que se dice bien alguna vez? Nunca. Lo estaremos algun dia? Quién sabe, pero no será hoy, ni mañana, ni el dia después... Al menos yo no espero verlo.
Uffff No queria escribir mucho pero con todo me hiciste escribir demasiado 😅😅
Sherezada wrote:Sí tomaba las determinaciones solo, a Fidel nadie podía rebatirle ni decirle qué hacer, el no usaba asesores como usa Diaz Canel, él no delegaba, asi que toda la responsabilidad y la culpabilidad es suya, y de nadie más.
En realidad en un principio era como dices, después del fracaso colosal de la zafra del 70 la cosa cambió un poco, Fidel debió gobernar con un consejo de ministros como se lo impuso la URSS, desde allí también le llegaban instrucciones a menudo, pero Fidel sabía imponerse de todos modos y muchas veces no escuchaba a nadie, eso es cierto.
Sherezada wrote:Porque lo es, cogió un muñeco roto y ha estado tratando de ponerle parches desde entonces, no ha intentado cambiar el muñeco por otro que funcione mejor sino que pone parche tras parche a un muñeco que no le cabe una costura más
Por ese camino no se puede llegar a nada, Díaz Canel debe saber que no es el primero en intentarlo, antes de Gorbachov muchos otros intentaron de todo, el modelo no funciona, el marxismo está equivocado en muchas cosas, por eso los chinos y vietnamitas terminaron implantando la economía de mercado capitalista, Díaz Canel va más bien por el camino de Gorbachov, una especie de Perestroika, y casualmente allí eso causó los mismos resultados que vemos en Cuba ahora.
Sherezada wrote:Ahora, en cuanto al tema en cuestión en mi criterio se comparan dos epocas que aunque parecen muy similares son bastante diferentes, tanto en contexto economico como político-social. En lo personal aquella epoca fue peor, el período especial, pero ahi juega mucho la circunstacia de cada quién. Lo cierto es que Fidel está mas lejos en la memoria por lo tanto el juicio se atenúa, también ahora llevamos mas años acumulando, hay mas renuencia y mas cansancio. Pero hemos estado bien lo que se dice bien alguna vez? Nunca. Lo estaremos algun dia? Quién sabe, pero no será hoy, ni mañana, ni el dia después... Al menos yo no espero verlo.
Uffff No queria escribir mucho pero con todo me hiciste escribir demasiado 😅😅
En la época soviética era imposible hacer cambios, cuando los hicieron en Checoslovaquia el Pacto de Varsovia la invadió, Cuba tampoco era libre para eso, y de todas formas no había voluntad para cambiar, porque era cierto que nadie más iba a darle a Cuba lo que le daba la URSS, si no fuera por la mala administración Cuba se hubiera desarrollado, pero en un país de corte comunista no puede haber una buena administración, es un problema del sistema, la corrupción es galopante en ellos, la planificación no funciona.
Me refería a que cuando terminó la época soviética Cuba perdió sus mercado se pronto, en Corea del Norte murieron se dice poco más de dos millones de personas de hambre por lo mismo, ahora en cambio Cuba no ha perdido ningún mercado externo por causas ajenas, todo ha sido por propia iniciativa, en el mundo no hubo nada que afectara mucha más a Cuba que a los demás como sí sucedió con la caída del socialismo en la URSS y Europa del Este.
Cuba es casi un país distintos si comparamos 2019 con 2024 y todo eso se debe en gran parte a que el gobierno no ha sabido hacer las cosas, independientemente de que en Cuba siempre todo ha ido mal, eso no lo discute nadie, pero ahora el gobierno no muestra capacidad de gobernar, toma medidas y dicta leyes y todo es papel nada más, antes pasaba lo mismo pero por lo menos se hacía algo.
Por todo esto la gente dice que cuando Fidel era mejor, no es así porque cuando Fidel la gente no podía ni viajar si un permiso del gobierno, etc., etc., etc., pero cuando se iniciaban algunos programas se llevaban a cabo, ahora no sucede, y eso explica porqué la gente dice una cosa de Fidel y otra de Díaz Canel, el tema era aexplicar la causa de eso y me parece es esa.
Todo eso no quiere decir que con Fidel todo fuera bien, el modelo comunista no puede ir bien con nadie por causas objetivas, simplemente es incapaz de funcionar como otros modelos, si bien sirve para que la gente sobreviva a duras penas, los que sobrevivan, en la época de Fidel se veía menos pobreza y gente buscando en latones de basura, existía menos diferencias, todos eran más o menos igual de pobres salvo por la cúpula, la cual tampoco podía andar presumiento de eso como ahora, disfrutaban de privilegios pero más discretamente, el mismo Fidel salía con un reloj de plástico de tres por kilo, eso no sucede así ahora y la gente saca sus conclusiones.
Ahora el gobierno quiere que otros resuelvan los problemas que creó, antes el gobierno tenía que resolver el problema como pudiera porque no le permitía a nadie resolverlo, no es bien visto que a uno le hayan quitado su negocio y ahora otros puedan tenerlos.
@pcarballosa la diferencia está en la capacidad de saber enmascarar los errores, en la inteligencia vamos, porque Fidel pese a todo no se le puede negar que un tipo inteligente si que fue, en cambio...
Nada, tema con demasiada tela, demasiadas aristas y un escenario demasiado engorroso para debatirlo, como sea bien nunca hemos estado, y tardaremos bastante en poder alcanzar un status social y económico decoroso.
Bueno, no sé si es fidedigno o no, no lo he comprobado, pero se supone Fidel dijo esto en 1960:
"Moscú es nuestro cerebro y nuestro gran líder".
La frase en sí misma no parece de alguien con la idea de independencia y soberanía de Cuba en la cabeza, por eso podemos tener dudas, nunca un presidente cubano de antes de 1959 había dicho que nuestro cerebro era EE.UU. y también nuestro gran líder y de todos modos a esos gobiernos se los consideraba títeres de EE.UU.
Pero una cosa es cierta, Fidel tenía más liderazgo, ahora eso no existe, como también muchas de las deudas actuales del país y otros problemas vienen de la época de Fidel.
En la época de Fidel los mandados no faltaban incluso en los peores momentos, y algunos problemas se "resolvían", lo cual ahora no sucede, y la economía cubana cada vez se hunde más, por eso es normal si muchos vuelven a pensar en Fidel como algo mejor que lo actual.
De todos modos, Cuba no se desarrolló en la época de Fidel a pesar de contar con la ayuda de la URSS y recibir subsidios, y encima fabulosos créditos por parte de la URSS y de otros países de Europa del Este, esto último es bastante evidente.
Por lo anterior me inclino a lo del liderazgo, Fidel tenía mucho más liderazgo que los dirigentes actuales.