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title: "Segunda guerra mundial"
url: "https://fcuba.net/threads/10634-segunda-guerra-mundial?page=2"
forum: "Historia de Cuba y Universal"
author: "E.+"
published: "2023-08-03T00:43:55.000Z"
updated: "2023-08-07T03:12:06.000Z"
page: 2
pages: 2
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# Segunda guerra mundial

In [Historia de Cuba y Universal](https://fcuba.net/forums/74-historia-de-cuba-y-universal.md), started by E.+ on 2023-08-03T00:43:55.000Z. Page 2 of 2.

## pcarballosa, [2023-08-04T02:36:37.000Z](https://fcuba.net/threads/10634-segunda-guerra-mundial?page=2#post-133073)

> > **[el fantasma](https://fcuba.net/posts/133042) wrote:**
> > La guerra empezó para los europeos de una forma extraña ,tenían alianzas con Polonia en caso de invasión y lo incumplieron,en las arenas cosas extrañas pasaron un ejército cercado fue dejado embarcar ,esperaron que el ejército rojo empezará su avance para Berlín y desembarcaron en Francia ,pero antes le pidieron a la Rusia apresuran unas ofensivas para que el ejército trasladará fuerzas para esos frentes ,como siempre esperando que el contrario tuviera más bajas y equipos en la línea caliente ,no continuo escribiendo si todo está resumido en los libros de los vencidos y más objetivos en los vencedores.
>
> En cuanto Polonia fue invadida tanto Reino Unido como Francia declararon la guerra contra Alemania Nazi, lamentablemente para ese momento la política exterior soviética había cambiado (en parte por los países mencionados haber estado ignorando sus llamados de antes para contener a la Alemania Nazi), y en lugar de ponerse del lado de Polonia la invadieron por oriente unas tres semanas después del comienzo de la invasión nazi.
>
> En tiempos posteriores y más recientes se supo el motivo, el Pacto de no Agresión firmado entre la URSS y Alemania Nazi tenía una cláusula secreta por medio de la cual la URSS y Alemania Nazi se ponían de acuerdo para repartirse Polonia y ambas potencias delimitaban sus respectivas zonas de influencia, así, por medio de lo expresado en esa cláusula, la URSS invadió Finlandia en 1939 y se anexionó las repúblicas del báltico Lituania, Letonia, y Estonia.
>
> Pero esa jugada a primera vista inteligente le salió cara a la URSS, permitió a Alemania Nazi fortalecerse mucho más, y le costó a la URSS más de 28 millones de muertos, como lo expresa magistralmente Fidel en un libro titulado "Un grano de maíz".
>
> La URSS hubiera salido mucho mejor parada si se hubiera unido a los polacos cuando los nazis los invadieron después de la declaración de guerra del Reino Unido y Francia, y así puede y no se hubieran visto obligados luego a hacer tantos sacrificios, pero por lo visto Stalin dudaba de que Alemania Nazi se volviera contra la URSS y siguió colaborando con Alemania Nazi hasta 1941.
>
> De hecho, durante los primeros días de la invasión de la Alemania Nazi a la URSS las tropas soviéticas se mostraron confundidas, la orden de contra atacar no llegaba, y se dice Stalin pensaba todo era un mal entendido o una provocación para desencadenar una guerra con Alemania.
>
> La fortaleza bielorrusa de Brest resistió como pudo y heroicamente sin recibir suministros ni refuerzos debido a lo antes expuesto., todo lo cual se recrea en una película reciente no recuerdo si rusa o bielorrusa o una coproducción.
>
> También es sabido como los informes de los agentes secretos soviéticos que informaban de la concentración de tropas en la frontera polaca entre la zona soviética y la alemana fueron desestimados por la dirigencia soviética.

## Kira, [2023-08-04T05:01:42.000Z](https://fcuba.net/threads/10634-segunda-guerra-mundial?page=2#post-133091)

> > **[pcarballosa](https://fcuba.net/posts/133069) wrote:**
> > En realidad a veces hasta el mismo Lenin utilizó métodos parecidos a Stalin (o Stalin utilizó métodos parecidos a los de Lenin más tarde), puesto en la época de Lenin se crearon los primeros campos, a mediados de 1918, los cuales fueron legalizados por decretos de septiembre de 1918 y de abril de 1919.
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> [@Deleted member 5453](https://fcuba.net/members/5453) tiene razón en lo que dice. Lenin nunca vio a Stalin como alguien leal. Y no, Lenin nunca utilizo métodos de Stalin, ni Stalin uso métodos de Lenin. Deja de indagar. Stalin era un HP en todo el sentido de la palabra, el solo quería usar el temor en su mismo pueblo con tal de mantener un poder retorcido en su mente. Mientras que Lenin, con una idea equivocada del manifiesto comunista, que le debieron dar candela desde que lo crearon. Establecer una dictadura del proletario con el apoyo de la clase trabajadora. Y Stalin, quería lo contrario era un jodido dictador, y aunque haya jugado un papel importante en la segunda guerra mundial, para mí, como persona, que raro que no se escapo un tiro y lo mato en esa misma época, chico con la cantidad de bombas o atentados que pasaban así sin más, y no lo hirió gravemente para matarlo.
>
> > **[pcarballosa](https://fcuba.net/posts/133069) wrote:**
> > "Quién no trabaja no come"
>
> Esa es una de las frases más reales que se ha visto en la sociedad. Además una cita de la biblia, tienes que trabajar para comer, sea en el socialismo, como el capitalismo, o cualquier otra sistema. Eso no tiene nada que ver con una idea retorcida, es la realidad. Si quieres comer en esta o cualquier sociedad tienes que trabajar. No como ahora, que no trabajas y tienes dinero. Mientras el que más trabaja, es el que menos tiene para sostenerse.
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> > **[pcarballosa](https://fcuba.net/posts/133069) wrote:**
> > Por esas mismas fechas o poco más adelante salió una ley por medio de la cual una persona podía ser fusilada sumariamente por apropiarse de un puñado de trigo y como había una creciente hambruna...
>
> Eso te da a entender, que el socialismo no están bueno como se comenta o se deja ver, no obstante, a los ladrones en el tiempo de antes se les cortaba la manos por robar, y nadie se quejaba. Trabaja y roba menos, gánate la vida con dignidad. Pero lo halló bien, en tiempo de hambruna, el que robe se le puede considerar como traidor. Simple, al robar un puñado o un pedazo de pan, seguro que de hay puede comer tres personas más. Algunas veces por hacer un bien común, hacemos un daño colateral.
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> > **[pcarballosa](https://fcuba.net/posts/133069) wrote:**
> > Stalin solía ser mucho más exagerado,
>
> Enserio, mucho exagerado y nos quedamos corto. Vale, un gran líder, con más de miles de muertes entre sus hombros, sobre todo por la Gran purga, si claro es "exagerado" la palabra correcta. Todo como es, el de líder no tenia nada, usar la palabra de líder en el es una falta de respeto a otros gobernantes.
>
> Lo que paso con Lenin que fue otros de los Lideres soñadores, que la enfermedad no lo ayudo a terminar su trabajo, y lo dejo en mano de otros, bueno ya saben la historia, y lo tergiversaron a su forma y entendimiento. Con tan solo tener poder y usar su estatus social para manipular las masas. La URSS ahora RUSIA, venía ya jodida desde principio a fin. Y fue gracias a esa cambio radical en sus sistema y gobierno que la salvo como nación. Pero bien sabemos, quien en verdad ha mantenido y sacado a flote esta nación es Putin.
>
> Hay que dejar claro otra cosa. Hitler era otro dictador, pero unifico a toda una Alemania, y aunque como estratega era pésimo, todos saben que el peor error que cometió Hitler fue invadir Polonia, sin pensar que Francia y Reinos Unidos no le iban a declarar la guerra, y se equivoco. No obstante, si los franceses hubiesen atacado a plena potencia cuando Alemania invadió Polonia, podrían haber puesto punto y final a la guerra. Puesto que cuando Alemania invadió Polonia, todos los activos Alemanes Nazis estaban en el este, y su flanco oeste no tenía defensas algunas. Si los franceses hubieran atacado a plena potencia, habrían ganado y Hitler ni tiempo le hubieran dado para fusilarse. Es que ni ir al baño lo hubiesen dejado. Pero como todo, hay que estar en ese momento para saber que acción tomar, y las consecuencias que esta trae. Pero otro punto estratégico, era bombardear Ardenas mientras el ejército alemán la atravesaba. Era la clave para ralentizar a las tropas Alemanas, para el contraataque contra los franceses. Le digo, que si todo esas estrategias, se hubieran llevado a cabo, en el 1940 cuando Alemania invadió Pelonía, esa guerra hubiese acabado ese mismo año.

## pcarballosa, [2023-08-04T09:09:45.000Z](https://fcuba.net/threads/10634-segunda-guerra-mundial?page=2#post-133104)

> > **[Kira](https://fcuba.net/posts/133091) wrote:**
> > [@Deleted member 5453](https://fcuba.net/members/5453) tiene razón en lo que dice. Lenin nunca vio a Stalin como alguien leal. Y no, Lenin nunca utilizo métodos de Stalin, ni Stalin uso métodos de Lenin. Deja de indagar. Stalin era un HP en todo el sentido de la palabra, el solo quería usar el temor en su mismo pueblo con tal de mantener un poder retorcido en su mente. Mientras que Lenin, con una idea equivocada del manifiesto comunista, que le debieron dar candela desde que lo crearon. Establecer una dictadura del proletario con el apoyo de la clase trabajadora. Y Stalin, quería lo contrario era un jodido dictador, y aunque haya jugado un papel importante en la segunda guerra mundial, para mí, como persona, que raro que no se escapo un tiro y lo mato en esa misma época, chico con la cantidad de bombas o atentados que pasaban así sin más, y no lo hirió gravemente para matarlo.
>
> Bueno, no estoy indagando, no creo esa sea la palabra, y todo está documentado, porque en un comienzo los bolcheviques publicaban todo eso alegremente, a fin de cuentas un poco después debía de producirse la revolución mundial, y se suponía iban a regir todo el planeta, incluso publicaban las listas de los fusilados por cosas que ni eran delitos, como también fusilaron después a otros por lo mismo en otras naciones con el mismo sistema social.
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> En la carta de Kropotkin puedes leer como se enteró de la noticia de la toma de rehenes en los periódicos oficiales del partido.
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> En cuanto a eso del tiro era imposible pasara en ese momento, Stalin no participaba en las batallas, pero tampoco pasó cuando sí participaba, que a Volgogrado no la llamaron Stalingrado por nada.
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> > **[Kira](https://fcuba.net/posts/133091) wrote:**
> > Esa es una de las frases más reales que se ha visto en la sociedad. Además una cita de la biblia, tienes que trabajar para comer, sea en el socialismo, como el capitalismo, o cualquier otra sistema. Eso no tiene nada que ver con una idea retorcida, es la realidad. Si quieres comer en esta o cualquier sociedad tienes que trabajar. No como ahora, que no trabajas y tienes dinero. Mientras el que más trabaja, es el que menos tiene para sostenerse.
>
> Pero si leíste bien te darás cuenta de que no se trataba de que no trabajaras, se trataba de que no trabajabas según la definición de trabajo de los bolcheviques, ellos decidían si tu actividad era buena o mala para la sociedad, si podía considerarse un trabajo, y donde o en qué debías trabajar tú, por ejemplo, tú podías ser modelo u otras cosas mal vistas, eso no se consideraba un trabajo, en este caso se refería también a que si eras un burgués no trabajabas, porque eras dueño de una fábrica, eras un propietario, y organizarla o dirigirla no contaba, porque eras dueño y por tanto enemigo del pueblo, como si la fábrica hubiera salido de la nada sin el esfuerzo de nadie.
>
> En otros casos no te daban trabajo porque eras o habías sido aristócrata o descendiente, o por eso debías trabajar en un trabajo no acorde con tus capacidades o instrucción, y así no aprovechaban a mucha gente con talento.
>
> Por eso muchos creadores más tarde se desempeñaban en prisiones conocidas como Sharashka, en donde estuvo preso incluso Túpolev, el constructor de aviones Tu, Koroliov, padre de la cosmonáutica soviética, por poco se muere en un Gulag donde perdió los dientes por el escorbuto, y lo salvó la guerra con Alemania Nazi, era experto en cohetería, pero eso fue cuando Stalin.
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> > **[Kira](https://fcuba.net/posts/133091) wrote:**
> > Eso te da a entender, que el socialismo no están bueno como se comenta o se deja ver, no obstante, a los ladrones en el tiempo de antes se les cortaba la manos por robar, y nadie se quejaba. Trabaja y roba menos, gánate la vida con dignidad. Pero lo halló bien, en tiempo de hambruna, el que robe se le puede considerar como traidor. Simple, al robar un puñado o un pedazo de pan, seguro que de hay puede comer tres personas más. Algunas veces por hacer un bien común, hacemos un daño colateral.
>
> En efecto, sin embargo, fusilamiento sumario significa que te cogían y te fusilaban, no importa si cogías un poco de grano para un niño moribundo, te fusilaban en el mismo sitio, así llegó yo y te fusilo, porque a mí me dio la gana, porque me caías mal, vaya.
>
> Pero puedes leer el libro de Pasternak, bastante realista a pesar de ser una novela, y te darás cuenta de muchas cosas.
>
> > **[Kira](https://fcuba.net/posts/133091) wrote:**
> > Hay que dejar claro otra cosa. Hitler era otro dictador, pero unifico a toda una Alemania, y aunque como estratega era pésimo, todos saben que el peor error que cometió Hitler fue invadir Polonia, sin pensar que Francia y Reinos Unidos no le iban a declarar la guerra, y se equivoco. No obstante, si los franceses hubiesen atacado a plena potencia cuando Alemania invadió Polonia, podrían haber puesto punto y final a la guerra. Puesto que cuando Alemania invadió Polonia, todos los activos Alemanes Nazis estaban en el este, y su flanco oeste no tenía defensas algunas. Si los franceses hubieran atacado a plena potencia, habrían ganado y Hitler ni tiempo le hubieran dado para fusilarse. Es que ni ir al baño lo hubiesen dejado. Pero como todo, hay que estar en ese momento para saber que acción tomar, y las consecuencias que esta trae. Pero otro punto estratégico, era bombardear Ardenas mientras el ejército alemán la atravesaba. Era la clave para ralentizar a las tropas Alemanas, para el contraataque contra los franceses. Le digo, que si todo esas estrategias, se hubieran llevado a cabo, en el 1940 cuando Alemania invadió Pelonía, esa guerra hubiese acabado ese mismo año.
>
> En ese momento Alemania Nazi poseía Checoslovaquia, en donde había una potente industria pesada a su servicio, Austría era parte de Alemania, en los países nórdicos tenía simpatías, y la URSS se comportaba como su aliada y le enviaba ríos de petróleo, trenes de trigo (a pesar de todavía escasear en la URSS), y otras materias primas en abundancia.
>
> Por eso Francia fue derrotada, ni se imaginó iban a entrarle por donde le entraron porque se consideraba imposible, y Gran Bretaña por poco desaparece, cuando hubieran podido resolver fue antes, para cuando Alemania Nazi entró en Polonia era una superpotencia militar, llevaba años preparándose y había violado todas las restricciones impuestas a ella, Chamberlain era demasiado condescendiente, o puede buscara empujarla contra la URSS.
>
> Los británicos fueron cercados y poco les faltó para terminar eliminados por completo, hasta los pescadores ingleses debieron ir en sus barcos para rescatar a unos pocos soldados cada uno en Dunkerke, se han hecho películas de eso.
>
> Por otra parte, Alemania estaba unificada cuando Hitler fue elegido como canciller, lo estaba desde 1871 cuando surgió el II Imperio Alemán.

## pcarballosa, [2023-08-04T09:17:14.000Z](https://fcuba.net/threads/10634-segunda-guerra-mundial?page=2#post-133105)

> > **[Kira](https://fcuba.net/posts/133091) wrote:**
> > Eso te da a entender, que el socialismo no están bueno como se comenta o se deja ver, no obstante, a los ladrones en el tiempo de antes se les cortaba la manos por robar, y nadie se quejaba. Trabaja y roba menos, gánate la vida con dignidad. Pero lo halló bien, en tiempo de hambruna, el que robe se le puede considerar como traidor. Simple, al robar un puñado o un pedazo de pan, seguro que de hay puede comer tres personas más. Algunas veces por hacer un bien común, hacemos un daño colateral.
>
> Por cierto, me olvidé de una cosa, recuerda que en la novela de Victor Hugo titulada los Miserables se consideraba malo el régimen francés por condenar a prisión al protagonista por haber robado un pedazo de pan para un niño hambriento (y eso no lo fusilaron sumariamente, o la novela se terminaba antes de empezar, tal vez por eso los soviéticos no hacían telenovelas XD).

## pcarballosa, [2023-08-06T23:32:55.000Z](https://fcuba.net/threads/10634-segunda-guerra-mundial?page=2#post-133516)

> > **[Kira](https://fcuba.net/posts/133091) wrote:**
> > Y no, Lenin nunca utilizo métodos de Stalin, ni Stalin uso métodos de Lenin. Deja de indagar. Stalin era un HP en todo el sentido de la palabra, el solo quería usar el temor en su mismo pueblo con tal de mantener un poder retorcido en su mente.
>
> Te pondré algunas referencias más sobre eso tomadas del libro "El año I de la Revolución Rusa" de Victor Serge, si mal no recuerdo eliminado por Stalin más tarde durante las purgas (me refiero a Serge no a su libro).
>
> "La dictadura es un poder férreo, audazmente revolucionario, implacable en la represión de los explotadores y también de los holgazanes. Nuestro poder es todavía demasiado benigno...".
>
> "No existe contradicción alguna de principio entre la democracia soviética (socialista) y el poder dictatorial de determinadas personas”.
>
> Las citas anteriores, según el libro de Serge, provienen del folleto de Lenin titulado "Los deberes actuales del poder de los Soviets", y Serge era bolchevique, no contrario a Lenin, y nos mostraba por tanto la ideología de Lenin favorable a la dictadura de determinadas personas, lo cual se sabe conduce a la ilegalidad y el abuso de poder como el mostrado por Stalin y por otro líderes de otros pueblos cuando se pusieron a construir el socialismo, pero para más información pueden leerse el mencionado libro.
>
> Por otro lado, en su libro "La civilización soviética", Andrei Siniavski muestra, como lo dice su título, la civilización soviética a través de la literatura, también es un libro interesante para darse cuenta de algunos detalles.

## Soma Kurusu, [2023-08-07T02:48:05.000Z](https://fcuba.net/threads/10634-segunda-guerra-mundial?page=2#post-133546)

> Creo que en una guerra no hay buenos ni malos, los soviéticos violaron alemanas y japonesas (civiles), con unos números bastante impresionante, las bombas atómicas lanzadas por Estados Unidos, son un genocidio equivalente a todo lo que hizo Hitler, pero eso se omite, como también se omite que el odio del pueblo alemán hacia los judíos tiene un fundamento bastante lógico (si, los judíos fueron bastante HP y se lucraban de la pobreza de muchos alemanes, por eso un loco como Hitler logró tener tanta relevancia). Aquí no hay buenos, solo que la historia la cuentan los vencedores, ya que la URSS era tan fascista como Alemania.
>
> PD: No sueñen, sin la ayuda de los Estados Unidos, la URSS no hubiera ganado nada.

## pcarballosa, [2023-08-07T03:12:06.000Z](https://fcuba.net/threads/10634-segunda-guerra-mundial?page=2#post-133550)

> > **[Soma Kurusu](https://fcuba.net/posts/133546) wrote:**
> > No sueñen, sin la ayuda de los Estados Unidos, la URSS no hubiera ganado nada.
>
> En efecto, y eso lo dice el propio Stalin, creo recordar se puede ver en un libro titulado "Un imperio fallido. La Unión Soviética durante la Guerra Fría", o puede y fuera otro porque como he leído algunos cuando vengo a ver me confundo de libro, pero cuando lo leí allí venía la referencia a dónde Stalin se refirió a como la ayuda de EE.UU. resultó imprescindible para la supervivencia de la URSS.
>
> Por supuesto, eso se reflejaba en documentos no destinados a público soviético, dentro de la URSS la propaganda continuaba diciendo que los EE.UU. eran el enemigo imperialista, a pesar de hacer el pan con su trigo barato durante una década, cuando Jruchov empezó a comprarlo en cantidades debido al fracaso del programa de tierras vírgenes en las estepas de Kazajistán, ese suministro se cortó cuando la URSS invadió Afganistán en 1979, y casualmente la vida en la URSS empezó a hacerse más dura.
>
> Por lo demás, en la URSS los judíos tampoco eran bien vistos, puede como herencia del Imperio Ruso, uno de los países antisemitas del mundo, y eso está bien documentado como se puede leer en la siguiente cita:
>
> "En Rusia se adoptaron medidas para impedir a los judíos la posesión de tierras y para limitar su admisión en las instituciones de educación superior hasta un máximo del 3 al 10% del total de alumnos.".
>
> La cita proviene de la enciclopedia cubana Ecured (<https://www.ecured.cu/Antisemitismo>) y allí se puede leer más de como en muchos países los judíos eran perseguidos de muchas maneras por lo cual en parte se decidió finalmente crear el estado de Israel.

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