De verdad existe la inteligencia, emociones y todo lo que los seres humanos ponemos como conciencia?

De verdad existe la inteligencia, emociones y todo lo que los seres humanos ponemos como conciencia? | Foros Cuba

EmberWitch wrote:Porque cuando te lo dice otro ser humano, hay consecuencias reales en cuanto a quién tiene la culpa de algo. Eres capaz de discernir si te están haciendo daño o no? Si te están manipulando? Si te dicen algo falsamente? Depende de la relación que tengas con la persona que te lo diga. Si te lo dice una IA, sabes que es una máquina. No tiene sentimientos, no es capaz de tenerlos a día de hoy (ya el futuro es otra cuestión a debatir), por lo tanto, no hay manera de hacer responsable a nadie. Digamos que una persona busca apoyo emocional, lo encuentra en otro individuo por vía virtual, y esa primera persona termina con su vida. Su familia puede, dadas las evidencias de haberlas, por supuesto, demandar al individuo que influyó para que se tomara la decisión de terminar con la vida. Claro que sería complicado y requiere mil y una maroma, pero ahora lo mismo, se podría hacer con una IA? A menos que demandes a los programadores, que se van a limpiar diciendo que no son responsables de lo que cada uno hable con un bot de estos.
En fin, seguro que sigues sin entender nada.

Te fuiste por una rama que realmente no lleva a ningún lugar—la culpa no la tiene nade; es algo meramente subjetivo—pero es se acerca al punto que quería tocar.
El daño emocional que te pueda hacer un bloque de texto no depende tanto de que lo haya escrito una IA sino de que te creas que lo haya hecho. Porque no hay manera de demostrar que el escribiente es un robot o no.

Y para que no sientas mal con que haya usado tu post para seguir mi punto te voy a responder que el ejemplo que pones se podría calificar como "accidente" en el segundo caso. Aunque si te das cuenta el resultado es el mismo.

EmberWitch wrote:a nosotros aunque ambos tengamos impulsos eléctricos y pensamientos. Las IA saben que son IA, que son artificiales

Lo segundo que dijiste contradice tu primera afirmación. Es más, es una contradicción en si misma.

Las IA saben que son artificiales

Que una inteligencia artificial es consciente de que no existe. Pero si es consciente, piensa; ergo, existe.
Dijo Descartes (aunque no puedo encontrar la cita exacta; quizá no haya sido él) que cualquiera que afirme que existe está diciendo la verdad. La negación de esto también es cierta: cualquiera que afirme que no existe está mintiendo. Una IA con capacidad para mentir... en mi opinión es más peligrosa que una que genere combinaciones de palabras que pueden o no hacer sentir mal a alguien.

Soma Kurusu wrote:Progreso... ok. Qué me dirías si a tu niña cuando tenga unos años más y entre a la escuela la empiecen a vestir de hombre? O que en el médico le empiecen a inyectar hormonas para frenarle el desarrollo sexual, para que decida si va a ser hombre o mujer? O que un maestro le diga que la biología no existe, que ella no es hembra, sino lo que quiera autopercibirse? O que le cambien la historia que tu conoces, por una más "amigable"? Lo aceptarías sin más? Porque bueno, eso es lo que está trayendo ese "progreso" que mencionas. En cuanto a Aurora, sin dudas su base, ChatGPT, fue programada por alguien, que para que no lo funaran, programó la IA para que apoyara estos movimientos.

Deja lo locura Soma. Las cosas no van a llegar a ese punto. Pq la inclusión es una cosa y todo eso de autopercepción es otra cosa. Entiendo, si un hombre quiere vestir como mujer o incluso operarse, vale. O lo mismo si es una chica q se autopercibe chico. Pero otra cosa es todo eso que dices. Nadie puede obligar a los hijos de nadie a nada de eso. Sobretodo pq las personas gays fueron críados por personas heterosexuales y eso no hizo q fueran heterosexuales, por tanto yo puedo vestir a mi hija de rosa y creerla mi princesita, igual cuando crezca si se autopercibe como hombre esa es su vida y puede hacer con ella lo que quiera. Pero miestras sea mi hija y sea yo quien la mantenga, nadie me puede decir como debo o no vestirla. En cuanto a q los uniformes sean iguales para hembras y varones, no lo veo mal, ya q todos somos personas, y el uniforme es para eso mismo para lucir todos iguales. Los militares visten iguales tanto los hombre como las mujeres y no veo a las mujeres militares quejándose por esto. En cuanto a la forma de pensar, en las escuela deben enseñar a los niños a ser tolerantes, aceptar las diferencias de los demás, a respetar los criterios de los demás, así como exigir respeto y y establecer claramente su punto de vista. A los niños no hay q hablarles ni de géneros, ni de sexualidad, ni de razas, pq los niños no saben de nada de esto, ellos solo quieren jugar. Ya en la etapa de la adolescencia se puede enseñar a los jóvenes sobre sexualidad, aceptación y tolerancia. Por eso estoy a favor de la inclusión, pero no de la estupidez. Hay muchas cosas que me parecen absurdas e injustas y creo q deberían ser tratadas y resueltas lo antes posible. Pero no pq veo algunas cosas mal me voy a oponer a un movimiento que en su mayoría veo bien?

IOSTD wrote:
Con el paso del tiempo e visto en internet un creciente miedo a la tecnología y desde cierto punto de vista con razón, que ¿mas terror que lo nuevo, desconocido!
Y leyendo un tema en este foro que al principio parece bastante trivial pero si lo miras bien tiene una contraparte interesante y es el de las muñecas de silicona como remplazo a una mujer y no quiero quiero comentar sobre eso ya que aún no e madurado filosóficamente en esos temas
Pero si me a dado que pensar y es una simple pregunta ¿Existe la inteligencia, las emociones y la conciencia en general? Espesificamente fuera de un sentido biológico?
Porque muchas veces pienso que eso no existe, y cayendo en generalizaciones son solo cosas que los seres humanos bañamos en oro
Un ejemplo de esto es que estaba viendo un video de biología y me sorprendió que la gente apelaba a los sentimientos a la hora de clasificar a los seres humanos como ¿animales? Afirmaban que emocionalmente y racionalmente hay una barrera que nos separa de los demas seres
Y personalmente creo que no es asi pero eso es una cuestión para otro tema
Por ello siempre pienso que no existe la inteligencia en un sentido que es biologico si no algoritmo matemático en un patrón lógico, en el que podemos ver a narradores artificiales con grandes monólogos o el gran gpt rapear con el micrófono
La verdad al ver la mente humana solo pienso en cientos de patrones que se reproducen quimica y eléctricamente para lograr un resultado que después se traduce en diferentes opciones con el cual se logra comunicar algo a nuestras extremidades y órganos
Es difícil discernir el cuando algo esta vivo ya que ni siquiera se una descripción que se aplique a la vida y mucho menos a la capacidad de un ser para razonar y mostrar comportamientos
Y saliéndome un poco del tema e visto mundos simulados increíbles en el que e visto como píxeles se suicidan o entran en depresión por la muerte de un ser querido, pero no son perfectas nunca e visto con mis ojos un mundo que simule con precisión las cientos de características que tienen los seres vivos
He visto mundos que reflejan la supervivencia y la evolución de lo seres vivos atreves de genes, fermonas, y mecanismos de defensa para sobrevivir en un entorno natural siendo extremadamente realistas
También e visto mundos que reflejan las emociones y características emocionales de un ser humano desde un punto de vista propio, pero ninguno que los simule al 100% o todos los mecanismos naturales que existen en este mundo, sera que no tenemos suficiente potencia para poder crear a un ser pensante? O quisas esos seres si son pensantes lo que dentro de su propio universo, esto es difícil de aprovar porque todo se genera algoritmicamente pero quisas nosotros somo asi también
En fin no quiero alargarme mas hay muchos pensamientos sobre este tema que me gustaría compartir pero puedo cometer muchos errores ya que suelo escribir en esos momentos de inspiración si ningún motivo de estudio intensivo detras ni siquiera de un análisis lógico ni siquiera pasandolo por gpt para que me de diferentes ideas para incluir asi que les pido que me disculpen y notifiquen cualquier error soy un ser humano que busca respuestas a diferentes preguntas

No creo que exista la inteligencia, mucho menos las emociones, somos como asteroides orbitando al rededor de necesidades que le llamamos conciencia.

danipow wrote:Deja lo locura Soma. Las cosas no van a llegar a ese punto. Pq la inclusión es una cosa y todo eso de autopercepción es otra cosa. Entiendo, si un hombre quiere vestir como mujer o incluso operarse, vale. O lo mismo si es una chica q se autopercibe chico. Pero otra cosa es todo eso que dices. Nadie puede obligar a los hijos de nadie a nada de eso. Sobretodo pq las personas gays fueron críados por personas heterosexuales y eso no hizo q fueran heterosexuales, por tanto yo puedo vestir a mi hija de rosa y creerla mi princesita, igual cuando crezca si se autopercibe como hombre esa es su vida y puede hacer con ella lo que quiera. Pero miestras sea mi hija y sea yo quien la mantenga, nadie me puede decir como debo o no vestirla. En cuanto a q los uniformes sean iguales para hembras y varones, no lo veo mal, ya q todos somos personas, y el uniforme es para eso mismo para lucir todos iguales. Los militares visten iguales tanto los hombre como las mujeres y no veo a las mujeres militares quejándose por esto. En cuanto a la forma de pensar, en las escuela deben enseñar a los niños a ser tolerantes, aceptar las diferencias de los demás, a respetar los criterios de los demás, así como exigir respeto y y establecer claramente su punto de vista. A los niños no hay q hablarles ni de géneros, ni de sexualidad, ni de razas, pq los niños no saben de nada de esto, ellos solo quieren jugar. Ya en la etapa de la adolescencia se puede enseñar a los jóvenes sobre sexualidad, aceptación y tolerancia. Por eso estoy a favor de la inclusión, pero no de la estupidez. Hay muchas cosas que me parecen absurdas e injustas y creo q deberían ser tratadas y resueltas lo antes posible. Pero no pq veo algunas cosas mal me voy a oponer a un movimiento que en su mayoría veo bien?

Pow, la autopercepción no confirma ni nos convierte en lo que no somos. Una mujer trans, no es mujer y un hombre trans, no es hombre, por lo tanto, por más banderas que saquen, por más géneros que se inventen, la realidad es una sola, "Hombre y Mujer".
Una niña de 8 años le dice a su mamá que es un "niño", porque le gustan los juguetes de niños (dramas familiar, horror, preocupación, cambiar cuarto, color y ropa), la solución de la mamá: habló con su hija de que a las niñas les pueden gustar los juguetes de los niños sin dejar de ser niñas, la niña lo entendió y dijo "ok, entonces cómprame juguetes de niños, porque en realidad me gusta ser niña"
8 años y lo entendió, ahora soy yo el que no entiende como un grupo de pendejos defectuosos no lo entienden.

danipow wrote:Deja lo locura Soma. Las cosas no van a llegar a ese punto. Pq la inclusión es una cosa y todo eso de autopercepción es otra cosa. Entiendo, si un hombre quiere vestir como mujer o incluso operarse, vale. O lo mismo si es una chica q se autopercibe chico. Pero otra cosa es todo eso que dices. Nadie puede obligar a los hijos de nadie a nada de eso. Sobretodo pq las personas gays fueron críados por personas heterosexuales y eso no hizo q fueran heterosexuales, por tanto yo puedo vestir a mi hija de rosa y creerla mi princesita, igual cuando crezca si se autopercibe como hombre esa es su vida y puede hacer con ella lo que quiera. Pero miestras sea mi hija y sea yo quien la mantenga, nadie me puede decir como debo o no vestirla. En cuanto a q los uniformes sean iguales para hembras y varones, no lo veo mal, ya q todos somos personas, y el uniforme es para eso mismo para lucir todos iguales. Los militares visten iguales tanto los hombre como las mujeres y no veo a las mujeres militares quejándose por esto. En cuanto a la forma de pensar, en las escuela deben enseñar a los niños a ser tolerantes, aceptar las diferencias de los demás, a respetar los criterios de los demás, así como exigir respeto y y establecer claramente su punto de vista. A los niños no hay q hablarles ni de géneros, ni de sexualidad, ni de razas, pq los niños no saben de nada de esto, ellos solo quieren jugar. Ya en la etapa de la adolescencia se puede enseñar a los jóvenes sobre sexualidad, aceptación y tolerancia. Por eso estoy a favor de la inclusión, pero no de la estupidez. Hay muchas cosas que me parecen absurdas e injustas y creo q deberían ser tratadas y resueltas lo antes posible. Pero no pq veo algunas cosas mal me voy a oponer a un movimiento que en su mayoría veo bien?

Pues investiga un poco, porque lo que mencioné ya está sucediendo en escuelas de Argentina y España. Ya hay clases oficiales de "género", y como va la cosa, por ese código de familia, no va a tardar en llegar a Cuba.

IOSTD wrote:
Con el paso del tiempo e visto en internet un creciente miedo a la tecnología y desde cierto punto de vista con razón, que ¿mas terror que lo nuevo, desconocido!
Y leyendo un tema en este foro que al principio parece bastante trivial pero si lo miras bien tiene una contraparte interesante y es el de las muñecas de silicona como remplazo a una mujer y no quiero quiero comentar sobre eso ya que aún no e madurado filosóficamente en esos temas
Pero si me a dado que pensar y es una simple pregunta ¿Existe la inteligencia, las emociones y la conciencia en general? Espesificamente fuera de un sentido biológico?
Porque muchas veces pienso que eso no existe, y cayendo en generalizaciones son solo cosas que los seres humanos bañamos en oro
Un ejemplo de esto es que estaba viendo un video de biología y me sorprendió que la gente apelaba a los sentimientos a la hora de clasificar a los seres humanos como ¿animales? Afirmaban que emocionalmente y racionalmente hay una barrera que nos separa de los demas seres
Y personalmente creo que no es asi pero eso es una cuestión para otro tema
Por ello siempre pienso que no existe la inteligencia en un sentido que es biologico si no algoritmo matemático en un patrón lógico, en el que podemos ver a narradores artificiales con grandes monólogos o el gran gpt rapear con el micrófono
La verdad al ver la mente humana solo pienso en cientos de patrones que se reproducen quimica y eléctricamente para lograr un resultado que después se traduce en diferentes opciones con el cual se logra comunicar algo a nuestras extremidades y órganos
Es difícil discernir el cuando algo esta vivo ya que ni siquiera se una descripción que se aplique a la vida y mucho menos a la capacidad de un ser para razonar y mostrar comportamientos
Y saliéndome un poco del tema e visto mundos simulados increíbles en el que e visto como píxeles se suicidan o entran en depresión por la muerte de un ser querido, pero no son perfectas nunca e visto con mis ojos un mundo que simule con precisión las cientos de características que tienen los seres vivos
He visto mundos que reflejan la supervivencia y la evolución de lo seres vivos atreves de genes, fermonas, y mecanismos de defensa para sobrevivir en un entorno natural siendo extremadamente realistas
También e visto mundos que reflejan las emociones y características emocionales de un ser humano desde un punto de vista propio, pero ninguno que los simule al 100% o todos los mecanismos naturales que existen en este mundo, sera que no tenemos suficiente potencia para poder crear a un ser pensante? O quisas esos seres si son pensantes lo que dentro de su propio universo, esto es difícil de aprovar porque todo se genera algoritmicamente pero quisas nosotros somo asi también
En fin no quiero alargarme mas hay muchos pensamientos sobre este tema que me gustaría compartir pero puedo cometer muchos errores ya que suelo escribir en esos momentos de inspiración si ningún motivo de estudio intensivo detras ni siquiera de un análisis lógico ni siquiera pasandolo por gpt para que me de diferentes ideas para incluir asi que les pido que me disculpen y notifiquen cualquier error soy un ser humano que busca respuestas a diferentes preguntas

Yo me remito a la teoria evolutiva.
Es verdad que hay muchas personas que prefieren una muñeca de silicona (u otros materiales, que por ahi hay de todo), a una mujer de carne y hueso. Pero pienso que a ese que le gusta la muñeca le va a costar mucho lograr reproducirse y poblar el mundo de pequeños de hule u otro material resltante. Por tanto, aunque llame mucho la atencion hoy, necesariamente pasara a la larga lista de la extincion.
Es verdad que hay muchos que se embobecen escuchando la sarta de tonterias de ciertos ¿musicos? de moda (regueton, con bug bunny a la cabeza. Y perdonen si no escribo bien el nombre, pero no creo que a el le importe mucho). Siempre habran muchos que escuchen otra musica, y s la teoria evolutiva funciona (por dios, ojala), evolucionara el que escucha a Sabina u otro que tambien lleve neuronas.

IOSTD wrote:
¿Existe la inteligencia, las emociones y la conciencia en general?

Este es el tipo de tema que me hace dudar si es real o es troleo, porque que un ser básicamente inteligente, emocional y consciente dude de si es inteligente, emocional y consciente, vamos, no se, me cuesta creer que lo pregunte en serio. Pero aquí estamos, respondiendo, anyway.

IOSTD wrote:
Un ejemplo de esto es que estaba viendo un video de biología y me sorprendió que la gente apelaba a los sentimientos a la hora de clasificar a los seres humanos como ¿animales? Afirmaban que emocionalmente y racionalmente hay una barrera que nos separa de los demas seres
Y personalmente creo que no es asi pero eso es una cuestión para otro tema

Tu no sientes que tu nivel de raciocinio y emociones te separen de los animales? O sea que según tu sientes y razonas igual que un gato, un oso, un cocodrilo... un mosquito?? Teniendo en cuenta que ellos no razonan, ni se emocionan. No se, trato de encontrarle un punto lógico a esto y no lo consigo, intento compararme con el más inteligente de los animalies y no logro sentirme al mmismo nivel. Animales inteligentes: el perro, el hombre lo domestica y enseña a obedecer; Caballo, el hombre lo domestica y enseña a obedecer; Delfín, el hombre lo domestica y enseña a obedecer; los primates!!! El hombre lso domestica y enseña a obedecer, estos son los uqe más se nos parecen pero porque imitan el comportamiento humano luego de mucho tiempo de entrenamiento.
Pero no, tu no crees que las emociones y el raciocinio nos diferencie. Ok, cosas peores se han visto.
lo de las IA ya te dijeron, son programas creados por el hombre, responden a un "If", no generan emociones ni pensamientos propios, así que nunca van a superar al hombre porque nunca van a evolucionar, eso es ciencia ficción hollywoodense.

Soma Kurusu wrote:
Para mi la IA siempre va a ser un código, no es un ser vivo, no va a tener sentimientos reales,

Soma Kurusu wrote:
Llegarán IA capaz de programar, de crear música, de escribir libros.

Para mi esto es una contradicción, si las IA no tienen sentimientos entonces no creo que sean capaces de crear música que valga la pena, mucho menos escribir libros. Escribir una buena canción va más allá de rimar palabras y acordes, y escribir un libro ni se diga, no concibo que se escriba un libro sin sentir las palabras, sin volcar sentimientos y emociones en lo que se escribe.

danipow wrote:
Deja lo locura Soma. Las cosas no van a llegar a ese punto.

Estás segura?

danipow wrote:
cuando crezca si se autopercibe como hombre esa es su vida y puede hacer con ella lo que quiera.

Cuando crezca... pero es que la cosa ya no va por ahí, sino por donde te dijo la locura de Soma, tristemente somos ciegos a las catástrofes sociales hasta que ya las tenemos encima y no hay remedio. El ser humano repite cada cosa ciclicamente, no aprende.

danipow wrote:
En cuanto a q los uniformes sean iguales para hembras y varones, no lo veo mal, ya q todos somos personas, y el uniforme es para eso mismo para lucir todos iguales. Los militares visten iguales tanto los hombre como las mujeres y no veo a las mujeres militares quejándose por esto.

1- Todos somos personas pero no creo que tu te vistas de hombre.
2- Los militares son adultos con identidad y sexualidad definida, no son niños con psiquis vulnerables y mínimo kilometraje de aprendizaje.
3- Los uniformes militares que son iguales, o sea, pantalóm incluso para las mujeres, son los de campaña porque, vamos, nadie se imagina a una persona en medio de un ataque usando falda ¿no? Pero los uniformes de gala o de oficina son diferentes, a las mujeres les da saya y pantalón para que ELIJAN lo que se quieren poner.

danipow wrote:
En cuanto a la forma de pensar, en las escuela deben enseñar a los niños a ser tolerantes, aceptar las diferencias de los demás, a respetar los criterios de los demás, así como exigir respeto y y establecer claramente su punto de vista. A los niños no hay q hablarles ni de géneros, ni de sexualidad, ni de razas, pq los niños no saben de nada de esto, ellos solo quieren jugar.

Antes de que tu Jade acabe la primaria probablemente la enseñanza de identidad y género ya haya llegado a nuestras escuelas, y tu no vas a tener ni voz ni voto. No se si estuviste al tanto, cuando lo del cambio del código de familia, el debate que hubo al respecto y la preocupación de los padres. Eso ya se está manejando aquí. Lo que pasa que el cubano tiene la mente embotada con la necesidad y la miseria y no se detiene a pensar en las cuestiones legales y el perjuicio que esto le pueda traer. Se aprueban códigos, y leyes, y estatutos, y nosotros seguimos pensando en la cola del pollo.